СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Железнодорожное > Командировка > Пуск станций

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.04.2013, 11:28   #46 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 813 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение

А как же это????
А рисунки 1, 2, 3, 4 пропустил ?

Комментарии к сообщению (репутация)
Balbes, положительно: Спасибо
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 12:27   #47 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,789
Поблагодарил: 431 раз(а)
Поблагодарили 774 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Давайте и я брошу свои пять коп. в спор.
Что вы сравниваете МПЦ и релейку. Релейка однозначно лучше - не по техническим параметрам, а потому что это наше, это мы делаем, наши люди, наши материалы, наши заводы, это процесс производства, это наши деньги которые крутяться в нашей стране.
А что МПЦ это что наше? мы производим оборудование? Это кормушка для Янки, Гансов, Китайцев и т.п. мы просто посредники - сливаем такую отрасль как РЖД заграницу со всеми потрохами, и это мы еще в ВТО не вступили, а как вступим тут же все отдадим в добрые руки империализма и капитализма.
А что будут делать наши граждане? Что мы будем производить? Где работать? Так и будем жить на сырье и выступать манагерами?
Если уж РЖД взялось за МПЦ извольте наладить отечественное производство, пусть поначалу криво и косо, пусть через Ж.... но это хотя бы развитие.
А то загордились МПЦ, светодиоды.....
да. Про то и речь.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 13:11   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Что-то тональность разговоров у коллег по МПЦ изменилась.....

http://scbist.com/mikroprocessornye-...li-ec-mpk.html
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 14:09   #49 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 344 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Попробую чуть-чуть развернуть сообщение от sunserone. Дело даже не в том, что мы даем работу иностранным компаниям. Сейчас даже наши компании являются коммерческими. Возьмем абстрактную «Радиоавионику». Цель данной компании получение прибыли. Если в какой-то момент им что-то покажется невыгодным, они могут сменить владельца, адрес, профиль и вообще все, что захотят. В аппаратуре куда ни кинь, то ноу-хау, то коммерческая тайна. Если Радиоавионика накроется медным тазом, где искать грамотных сервисменов? Я уже сталкивался с нашими институтами, когда на вопрос получаешь ответ, что тот, кто вел тему уволился, а оставшиеся в отделе не в курсе и им надо заново вникать. Но у них хоть архивы есть и содержатся, пока, в более или менее приличном состоянии. Документация от той же Радиоавионики, во всяком случае, ту которую я видел, оставляет желать лучшего.
Повторюсь, что я не против микропроцессоров, я не вижу системы гарантирующей на 100% жизнеобеспечение вновь вводимых устройств через 10-20 лет. Может быть я просто не в курсе?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tiksi (29.04.2013)
Старый 29.04.2013, 14:27   #50 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 813 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Дело даже не в том, что мы даем работу иностранным компаниям.
О каких компаниях идет речь?
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 14:36   #51 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,035
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1137 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
О каких компаниях идет речь?
Ты наш Александр Михайлович! Но:
__________________
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 14:55   #52 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,614
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 959 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik
я не вижу системы гарантирующей на 100% жизнеобеспечение вновь вводимых устройств через 10-20 лет. Может быть я просто не в курсе?
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
О каких компаниях идет речь?
В тему.
Ловушка «сервисного общества»
Возросшее значение сервиса в РЖД явилось оборотной стороной структурного свертывания штата на железных дорогах.
Об угрозах, содержащихся в провозглашенной перспективе построения системы «сервисного типа», говорят сегодня многие эксперты. Еще в 1971 г. Л. Ларуш предостерегал, что попытки отказа от Бреттон-Вудской системы может привести к неконтролируемому росту фиктивного капитала, который способен похоронить реальные экономические сектора («физическую экономику»).
«Сервисная революция» является прямым следствием «деиндустриализации» экономики РЖД, перемещения неперевозочного производства третьей стороне и далее в страны третьего мира.
Существующий уровень заработной платы работников РЖД делает более выгодным размещение неперевозочного производства в третьих предприятиях. Издержки, достигаемые посредством сэкономленной части оплаты труда, оказываются при таком перемещении существенно ниже. Высвобождаемые из сферы неперевозочного производства индустриальные рабочие переквалифицируются в работников производственных отраслей (башмачники).
Интерес РЖД сегодня — это репродуцирование системы глобального обмана; интерес работающих в РЖД — восстановление правды реального труда.
На сервисную деформацию показателей бюджета РЖД неоднократно обращалось внимание многими ведущими экономистами.
Однако правильность избранного вектора «сервизации» и снижение долевого значения традиционных для РЖД отраслей вызывает сомнение.
Высокий уровень развития сервиса на Западе основывается, на эксплуатации всего мира, что РЖД недостижимо.
Поэтому само по себе апеллирование к сфере услуг применительно к РЖД бесперспективно и ведет к ее реальной деиндустриализации.
Вопрос, таким образом, сводится к вечным категориям конфликта лжи и правды.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 15:18   #53 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 344 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
О каких компаниях идет речь?
Немного своеобразно писал
Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
А что МПЦ это что наше? мы производим оборудование? Это кормушка для Янки, Гансов, Китайцев и т.п. мы просто посредники - сливаем такую отрасль как РЖД заграницу со всеми потрохами, и это мы еще в ВТО не вступили, а как вступим тут же все отдадим в добрые руки империализма и капитализма.
Но я хотел акцентировать внимание не на конкретных компаниях, а на системе.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 18:45   #54 (ссылка)
Отважный

Автор темы
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1348 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Всем спасибо! Открыл тему про пуск нового поста ЭЦ на одной из самых крупных станций России и понял что "релейные динозавры" еще будут бегать довольно долго. МПЦ задает тон существующим системам по введению большинства новых функций по анализу и проверке условий безопасности и по сему будем добавлять и перепаивать что нибудь в нашей "молодой старушке" БМРЦ-БН чтобы догнать и перегнать......(хлеб для проектировщиков). Но для механика СЦБ особо не важно есть ли у дежурной мышка или стоят ли процессорные блоки с контроллерами для сервисменов. Тут вся кипучая жизнь механика проходит на поле. Механик СЦБ без работы не останется, даже если это дорогая и требовательная по питанию и грозе МПЦ с иностранным или отечественным лицом (процессор и программное обеспечение).
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 19:10   #55 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 32
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Пока есть сигнал, стрелка, РЦ, то нас не куда не денут а чем они будут управлятся не сильно важно)
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 20:36   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,287
Поблагодарил: 1787 раз(а)
Поблагодарили 2135 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
"релейные динозавры" еще будут бегать довольно долго.
Это понятно, что релейные системы будут долго бродить по просторам России.
Но, не во втором десятилетии XXI века!
Упаси боже... Я жутко сокрушался, когда видел площади технологических помещений под релейные поста ЭЦ Ростов - Главный. Просто чума. Три огромных релейки и на разных этажах. Эксплутация данной системы традиционная. Увеличится загрузка РТУ СЦБ, и это необходимо учитывать.
Но, самое главное, что я понял, взирая на агромадность количества централизуемых стрелок - огромные площади, релейная аппаратура, увеличение нагрузки на РТУ СЦБ, и ....на мой взгляд была бы лучше МПЦ, хотя некоторые её ненавидят... ... Даже пренебрегая завышенными требованиями по обеспечению необходимой или перспективной пропускной пособности станции с ЭЦ.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 29.04.2013, 21:06   #57 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 344 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
Но, самое главное, что я понял, взирая на агромадность количества централизуемых стрелок - огромные площади, релейная аппаратура, увеличение нагрузки на РТУ СЦБ, и ....на мой взгляд была бы лучше МПЦ,
Алексей Владимирович, не думаю, что кто-то может Вам возразить, но, может быть, Вы меня просветите. Кто и что будет делать с МПЦ, пущенной в 2013 году и отказавшей в 2033 году, если коммерческая организация - производитель, независящая от РЖД, в 2023 году обанкротится или посчитает, что дальнейшее сотрудничество с РЖД ей не выгодно?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2013, 21:32   #58 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 80 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Кто и что будет делать с МПЦ, пущенной в 2013 году и отказавшей в 2033 году, если коммерческая организация - производитель, независящая от РЖД, в 2023 году обанкротится или посчитает, что дальнейшее сотрудничество с РЖД ей не выгодно?
По сложившейся ныне практике - начнут строить новую систему,всего то и делов. Тут разработчики даже и не совсем пропадают, а все равно в угоду различным интересам их системы демонтируют и строят новые...
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.04.2013, 12:05   #59 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,789
Поблагодарил: 431 раз(а)
Поблагодарили 774 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
Всем спасибо! Открыл тему про пуск нового поста ЭЦ на одной из самых крупных станций России и понял что "релейные динозавры" еще будут бегать довольно долго. МПЦ задает тон существующим системам по введению большинства новых функций по анализу и проверке условий безопасности и по сему будем добавлять и перепаивать что нибудь в нашей "молодой старушке" БМРЦ-БН чтобы догнать и перегнать......(хлеб для проектировщиков). Но для механика СЦБ особо не важно есть ли у дежурной мышка или стоят ли процессорные блоки с контроллерами для сервисменов. Тут вся кипучая жизнь механика проходит на поле. Механик СЦБ без работы не останется, даже если это дорогая и требовательная по питанию и грозе МПЦ с иностранным или отечественным лицом (процессор и программное обеспечение).
Андрей, здесь мало ретроградов, никто не против развития.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 11:26   #60 (ссылка)
лентяй


Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Я проектирую. Большую часть времени проектирую промтранспорт. Казалось бы - делай заказчик что хочешь, раз деньги твои.
Но при обосновании всех плюсов и минусов МПЦ и ЭЦ, все равно выбирает заказчик МПЦ, но, у всех свои условия и самая грамотная просьба была поставить МПЦ, а все релейные элементы запроектировать на базе НМШ, потому как запас НМШ у них лет на 100. Некоторые выбирают ЭЦ, исходя из того(удивлен что никто про это не вспомнил), что в будущем, при увеличении грузооборота, можно "на коленке" врезать пару стрелок, по минимальным ценам, что не пройдет с МПЦ.
Лично мое мнение, что МПЦ это хорошо, но, как писали выше, когда это отечественная разработка и есть возможность хотя бы добавлять устройства и возможность ремонта комплектующих собственными силами(это похоже на утопию, но реально).
И нужно уходить от "сервисного обслуживания", потому как ни к чему хорошему в будущем не приведет.
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)
Lamaks вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (25.11.2013), Петр-связист (23.10.2013)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Диплом= Помогите люди пожалуйста! тема диплома: управление сбытовыми запасами предприятия, структура предприятия ж/д станции Ростов-Главный Милае Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 12.12.2012 20:06
[РЖД ТВ] От станции Ростов-Главный отправился ретро-поезд «Победа» Admin Новости на сети дорог 0 24.04.2012 15:41
[Новости РЖД] На «Ростов Главный» прибыл двухэтажный поезд Андрей13 Новости на сети дорог 2 07.10.2011 10:08
[Гудок] [23 июня 2011] Новый главный Admin Газета "Гудок" 0 02.08.2011 09:29
[ОМ] Новый мост через Неву Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 03.02.2011 20:33

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:58.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4