T1000

А мне пришлось исполнять...

Николай Николаевич

Выход один - досконально разобраться с требованиями нормативных документов по этой теме и сделать четкий доклад преподавателю - с номерами документов и конкретных пунктов...
"Параллельность" контуров тут совершенно ни при чем, речь о сопротивлении обходной цепи, которая зависит от количества (а при ТРЦ - и от длины) двухниточных РЦ, образующих контур.

Николай Николаевич добавил 18.01.2019 в 17:04
Мы оба хорошо поработали!

Хворост

[quote=Николай Николаевич;351965]речь о сопротивлении обходной цепи, которая зависит от количества (а при ТРЦ - и от длины) двухниточных РЦ, образующих контур.

Было бы это где то написано , хотя бы чуть-чуть прямым текстом , но увы ничего дельного для своего ответа я так за 3 дня и не нашел .

Superhero

Посмотри 1247/1545. Может быть препод имеет в виду именно это?

Николай Николаевич

НТП СЦБ/МПС-99, пункт 3.16:
" Подключение выходов тягового тока с однониточных РЦ к средним выводам дроссель-трансформаторов, отсосов тяговых подстанций переменного тока к двухниточным РЦ должно выполняться таким образом, чтобы при нарушении цепи
прохождения сигнального тока в двухниточных РЦ в результате повреждения (обрыв стыкового соединителя на одной из РЦ или
отключение одной перемычки от дроссель-трансформатора к рельсу и другие повреждения) обходная цепь для сигнального тока по междупутным перемычкам и двухниточным РЦ других путей станции включала бы не менее 10 двухниточных РЦ при частоте
сигнального тока 25 Гц, не менее 6 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 50 Гц и не менее четырехкратной длины
максимальной РЦ в контуре для тональных РЦ (ТРЦ)."

СП235, пункт 5.12.21:
" Подключение выходов тягового тока с однониточных РЦ к средним выводам дроссель-трансформаторов, отсосов тяговых подстанций к двухниточным РЦ выполняют таким образом, чтобы при нарушении цепи прохождения сигнального тока в двухниточных РЦ в результате повреждения (обрыв стыкового соединителя на одной из РЦ или отключение одной перемычки от дроссель-трансформатора к рельсу и другие повреждения) обходная цепь для сигнального тока по междупутным перемычкам и двухниточным РЦ других путей станции включала бы:

- не менее 10 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 25 Гц;

- не менее 6 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 50 Гц;

- не менее четырехкратной длины максимальной РЦ в контуре для ТРЦ."

Legon

Влияние колец Сатурна все еще не учли....

Хворост

Что?

Николай Николаевич

Не обращай внимания - тут у нас сектанты завелись...

shl52

Памяти на номера нет, но есть документ по которому действительно пересчитывали замкнутые контура с учётом параллельных контуров. Поэтому в задачке Хвороста есть видимо подвох, и чтобы его решить надо знать сколько общих р. ц. в контурах. Но честно говоря это ерунда. Запрещены замкнутые контуры с 6, 3, 2, 1 двухниточной р.ц., а из одних однониточных пожалуйста в каждом проекте даже новом.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Просто инженер АиТ

День добрый! Давно я на форуме не был! Теперь я, кажется, даже не "Просто инженер", а электроник в ШЧ.
Тем не менее мыслить пока ещё мне не запретили, что радует! Кроме того, есть большой плюс - накопленные знания теперь могу претворять в реальные решения!
Просмотрел этот пост, сказано всё правильно, но почему-то идут только ссылки на нормативные документы, а не показывается суть!
Почему 10 рц, а может быть 11 или 9 должны быть в контуре?
Как протекают токи канализации и как сигнальные по этому контуру!
Канализация тягового тока вещь тонкая, трудно измеряемая, а ёще сложнее анализируемая! Зато нарушение канализации приводит к различным видам асимметрии, как следствие подпитка реле токами частотой 50 Гц, искажение кода АЛСН.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Николай Николаевич

Зря Вы это написали...
Поскольку речь идет о замкнутых контурах, то суть вопроса совсем не об асимметрии и совсем не о "подпитке реле токами 50 Гц" !
Речь - о нарушении контрольного режима работы РЦ и о возможности подпитки путевого реле фактически занятой РЦ от СВОЕГО же питающего конца, током СВОЕЙ частоты по обходной цепи через этот самый контур!

Andrew2002

вот 1247/1545

Миниатюры

     

Просто инженер АиТ

Да, зря!
Но тут могут возникать ещё более интересные моменты. Как нибудь расскажу, когда полностью закончу исследования растекания тягового тока на конкретной станции.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Узник Абакана

Потому что обычному рядовому СЦБисту достаточно знать нормативные документы и сооблюдать их требования.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Просто инженер АиТ

Так примерно сейчас и происходит!
- Какое напряжение должно быть на этом реле?
- Такое-то согласно инструкции №...
- А почему его нет?
- Не могу знать! В инструкции об этом ничего не сказано!
Я знал людей, которые прекрасно знали формулы, но решать задачи не могли.
Я всегда считал, что в первую очередь человек должен уметь думать и уметь оперировать базовыми данными для решения задачи. А не достающие нормативные документы можно спросить у Google!
Отстал от жизни, теперь другие нормативы стали во главе! Приношу свои извинения!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!