СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:Обратный тяговый ток

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.01.2019, 16:00   #31 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,784
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ага. Я был инициатором...
А мне пришлось исполнять...
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2019, 16:04   #32 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Хворост Посмотреть сообщение
Если бы ответ был так прост, то я бы не обратился сюда. как я находил ответ "из-за того что если замкнутые контуры параллельны то сопротивление какое то будет меньше" , но вопрос тогда какое ? и правда ли это ?
Выход один - досконально разобраться с требованиями нормативных документов по этой теме и сделать четкий доклад преподавателю - с номерами документов и конкретных пунктов...
"Параллельность" контуров тут совершенно ни при чем, речь о сопротивлении обходной цепи, которая зависит от количества (а при ТРЦ - и от длины) двухниточных РЦ, образующих контур.

Николай Николаевич добавил 18.01.2019 в 17:04
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
А мне пришлось исполнять...
Мы оба хорошо поработали!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.01.2019 в 16:04. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2019, 16:37   #33 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Хворост


Регистрация: 14.09.2018
Сообщений: 19
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 840
Закачек: 0
Репутация: 0
[quote=Николай Николаевич;351965]речь о сопротивлении обходной цепи, которая зависит от количества (а при ТРЦ - и от длины) двухниточных РЦ, образующих контур.

Было бы это где то написано , хотя бы чуть-чуть прямым текстом , но увы ничего дельного для своего ответа я так за 3 дня и не нашел .
Хворост вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2019, 17:07   #34 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Superhero


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 93
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 89
Закачек: 2
Репутация: 7
Посмотри 1247/1545. Может быть препод имеет в виду именно это?
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2019, 17:16   #35 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Хворост Посмотреть сообщение
Было бы это где то написано , хотя бы чуть-чуть прямым текстом , но увы ничего дельного для своего ответа я так за 3 дня и не нашел .
НТП СЦБ/МПС-99, пункт 3.16:
" Подключение выходов тягового тока с однониточных РЦ к средним выводам дроссель-трансформаторов, отсосов тяговых подстанций переменного тока к двухниточным РЦ должно выполняться таким образом, чтобы при нарушении цепи
прохождения сигнального тока в двухниточных РЦ в результате повреждения (обрыв стыкового соединителя на одной из РЦ или
отключение одной перемычки от дроссель-трансформатора к рельсу и другие повреждения) обходная цепь для сигнального тока по междупутным перемычкам и двухниточным РЦ других путей станции включала бы не менее 10 двухниточных РЦ при частоте
сигнального тока 25 Гц, не менее 6 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 50 Гц и не менее четырехкратной длины
максимальной РЦ в контуре для тональных РЦ (ТРЦ)."

СП235, пункт 5.12.21:
" Подключение выходов тягового тока с однониточных РЦ к средним выводам дроссель-трансформаторов, отсосов тяговых подстанций к двухниточным РЦ выполняют таким образом, чтобы при нарушении цепи прохождения сигнального тока в двухниточных РЦ в результате повреждения (обрыв стыкового соединителя на одной из РЦ или отключение одной перемычки от дроссель-трансформатора к рельсу и другие повреждения) обходная цепь для сигнального тока по междупутным перемычкам и двухниточным РЦ других путей станции включала бы:

- не менее 10 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 25 Гц;

- не менее 6 двухниточных РЦ при частоте сигнального тока 50 Гц;

- не менее четырехкратной длины максимальной РЦ в контуре для ТРЦ."

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.01.2019 в 19:05.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2019, 17:56   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,160
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 298 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 443
Закачек: 5
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
НТП СЦБ/МПС-99 и СП235...
Влияние колец Сатурна все еще не учли....
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (18.01.2019)
Старый 18.01.2019, 18:41   #37 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Хворост


Регистрация: 14.09.2018
Сообщений: 19
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 840
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Влияние колец Сатурна все еще не учли....
Что?
Хворост вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2019, 18:54   #38 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Хворост Посмотреть сообщение
Что?
Не обращай внимания - тут у нас сектанты завелись...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2019, 18:13   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Памяти на номера нет, но есть документ по которому действительно пересчитывали замкнутые контура с учётом параллельных контуров. Поэтому в задачке Хвороста есть видимо подвох, и чтобы его решить надо знать сколько общих р. ц. в контурах. Но честно говоря это ерунда. Запрещены замкнутые контуры с 6, 3, 2, 1 двухниточной р.ц., а из одних однониточных пожалуйста в каждом проекте даже новом.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 13:39   #40 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
День добрый! Давно я на форуме не был! Теперь я, кажется, даже не "Просто инженер", а электроник в ШЧ.
Тем не менее мыслить пока ещё мне не запретили, что радует! Кроме того, есть большой плюс - накопленные знания теперь могу претворять в реальные решения!
Просмотрел этот пост, сказано всё правильно, но почему-то идут только ссылки на нормативные документы, а не показывается суть!
Почему 10 рц, а может быть 11 или 9 должны быть в контуре?
Как протекают токи канализации и как сигнальные по этому контуру!
Канализация тягового тока вещь тонкая, трудно измеряемая, а ёще сложнее анализируемая! Зато нарушение канализации приводит к различным видам асимметрии, как следствие подпитка реле токами частотой 50 Гц, искажение кода АЛСН.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 13:54   #41 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
День добрый! Давно я на форуме не был! Теперь я, кажется, даже не "Просто инженер", а электроник в ШЧ.
Тем не менее мыслить пока ещё мне не запретили, что радует! Кроме того, есть большой плюс - накопленные знания теперь могу претворять в реальные решения!
Просмотрел этот пост, сказано всё правильно, но почему-то идут только ссылки на нормативные документы, а не показывается суть!
Почему 10 рц, а может быть 11 или 9 должны быть в контуре?
Как протекают токи канализации и как сигнальные по этому контуру!
Канализация тягового тока вещь тонкая, трудно измеряемая, а ёще сложнее анализируемая! Зато нарушение канализации приводит к различным видам асимметрии, как следствие подпитка реле токами частотой 50 Гц, искажение кода АЛСН.
Зря Вы это написали...
Поскольку речь идет о замкнутых контурах, то суть вопроса совсем не об асимметрии и совсем не о "подпитке реле токами 50 Гц" !
Речь - о нарушении контрольного режима работы РЦ и о возможности подпитки путевого реле фактически занятой РЦ от СВОЕГО же питающего конца, током СВОЕЙ частоты по обходной цепи через этот самый контур!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 22.01.2019, 14:15   #42 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Andrew2002


Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 52
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 826
Закачек: 1
Репутация: 16
вот 1247/1545
Миниатюры
Помогите с обратным тяговым током-1247_15450001.jpg  Помогите с обратным тяговым током-1247_15450002.jpg  Помогите с обратным тяговым током-1247_15450003.jpg  
Andrew2002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 22.01.2019, 15:37   #43 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Зря Вы это написали...
Поскольку речь идет о замкнутых контурах, то суть вопроса совсем не об асимметрии и совсем не о "подпитке реле токами 50 Гц" !
Речь - о нарушении контрольного режима работы РЦ и о возможности подпитки путевого реле фактически занятой РЦ от СВОЕГО же питающего конца, током СВОЕЙ частоты по обходной цепи через этот самый контур!
Да, зря!
Но тут могут возникать ещё более интересные моменты. Как нибудь расскажу, когда полностью закончу исследования растекания тягового тока на конкретной станции.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 18:38   #44 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,114
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 406 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
почему-то идут только ссылки на нормативные документы, а не показывается суть!
Почему 10 рц, а может быть 11 или 9 должны быть в контуре?.
Потому что обычному рядовому СЦБисту достаточно знать нормативные документы и сооблюдать их требования.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2019, 19:47   #45 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Потому что обычному рядовому СЦБисту достаточно знать нормативные документы и соблюдать их требования.
Так примерно сейчас и происходит!
- Какое напряжение должно быть на этом реле?
- Такое-то согласно инструкции №...
- А почему его нет?
- Не могу знать! В инструкции об этом ничего не сказано!
Я знал людей, которые прекрасно знали формулы, но решать задачи не могли.
Я всегда считал, что в первую очередь человек должен уметь думать и уметь оперировать базовыми данными для решения задачи. А не достающие нормативные документы можно спросить у Google!
Отстал от жизни, теперь другие нормативы стали во главе! Приношу свои извинения!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Antibueno (23.01.2019)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу руководство по тяговым электродвигателям Николай Антипин Поиск документации 2 20.08.2018 17:50
Специалист по тяговым подстанциям Витос Поиск работы 28 24.09.2014 13:03
[Новости БЧ] Усилят током Анонимный Новости на сети дорог 0 01.04.2014 00:04
[РЖД ТВ] Часы с обратным ходом открыли на слете производственных отрядов старейшего инженерного ВУЗа страны rzd.ru Новости на сети дорог 0 31.10.2013 14:48
=Курсовая работа= Автоматизированная система управления тяговым электроснабжением Admin Студенту-энергетику 0 13.12.2011 16:50

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:43.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4