СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2014, 23:01   #61 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алексей кузьмин Посмотреть сообщение
Например количество устройств эксплуатируемых в ЭЦ выпуск которых прекращен заводами изготовителями по причинам морального устаревания.
А есть статистика в этом вопросе?

Luke добавил 19.03.2014 в 00:01
может быть в этом вопросе руководствоваться здравым смыслом?
В рамках своего предложения, начал копаться в статистике МЖД, порядка 140 ЭЦ на дороге отработали более 40 лет. 15 станций - 50 лет и более. Не сказать, что их захлестнули отказы, но здравый смысл подсказывает: куда уж больше 50 лет?! Поэтому взять рубеж "50" и баста.
Тут резонный вопрос: А сможет ли ржд года за 2-3 заменить полностью эти эц? хотя бы на главных ходах

Вспомнился разговор Брежнева с Сусловым.
Б: М.А. как вы себя чувствуете?
С: спасибо, хорошо Л.И.
Б: не может человек в 79 лет чувствовать себя хорошо!

Комментарии к сообщению (репутация)
Скиталец, положительно: Замечательный пример!

Последний раз редактировалось Luke; 18.03.2014 в 23:01. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 06:38   #62 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение

"выписка" предполагает продление срока службы еще лет на 5
а как определить на сколько лет службы ещё хватить ?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
17845 (19.03.2014)
Старый 19.03.2014, 16:15   #63 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Нашёл ОСТ, который может быть прольёт свет. ОСТ 32.146-2000 Аппаратура ЖАТ и связи. Общие технические условия. (Приложение Е).
И ещё вопрос. Что такое ЭЦ, АБ - это устройство или оборудование или система или комплекс?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 17:52   #64 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,156
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Просто инженер АиТ, про ОСТ 32.146 я писал на предыдущей странице - в комментариях к своему же сообщению #51.
(Кстати в этом минус комментариев, на которые тут некоторых отсылают.
А у меня они к тому же и не всегда раскрываются).
Повторюсь - обратите внимание на новый эквивалентный ему ГОСТ Р 55369-2012.
В нём есть показатели на некоторые техсредства ЖАТ.

Ходят слухи, что 32.146 уже не действует. Но официального подтверждения нигде не найти.

17845, может Вы подскажете на счет него - актуален он или нет.

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 19.03.2014 в 17:58.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 18:43   #65 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Залез в статистику отказов ЭЦ за 2013 год.
В учете числится 11845 карточек таких отказов. Или 32 отказа в сутки.
По дорогам - взял станции с количеством отказов более 10 за год:
- Окт - 20 таких станций. "Лидер" - ст. Мга - 30 отказов. Ст. Царское Село - 18 отказов, ст. Ховрино - 18 отказов.
- Клг - наибольшее колическтво - 9 на ст. Калининград-Сортировочный.
- Мск - 22 таких станции. "Лидер" - Люберцы-1 - 26, Орехово-Зуево - 23.
- Грк - 6 станций. Агрыз - 19, Юдино - 15.
- Сев - 6 станций. Ярославль-главный - 20, Череповец-1 - 17.
- С-Кав - 5 станций. Батайск - 25, Адлер - 24.
- Ю-Вост - 1 станция. Отрожка - 22.
- Прив - 3 станции. Саратов-1-пасс - 23, Багаева - 17.
- Кбш - наибольшее количество 9, Алкино - 9, Кинель - 9.
- Сврд - 7 станций. Каменск-Уральский - 25, Богданович - 15.
- ЮУр - 5 станций. Бердяуш - 25, Курган - 21.
- З-Сиб - на 4 станциях по 9 отказов.
- Крс - 9 станций. Красноярск-Сев - 14, Решоты - 14.
- В-Сиб -1 станция. Мостовой - 11.
- Заб - это песня! 37 станций с количеством отказов более 10. Амазар - 46, Могоча - 44, Пеньковая - 41. Артеушка - 40. Надо отдельно разбираться, почему так.
- Двост - 2 станции. Облучье - 18. Биракан - 11

Думаю, что ни одну из станций "убитой" назвать нельзя.
А если пересчитать на количество стрелок - и тем более.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 19:27   #66 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,510
Поблагодарил: 2193 раз(а)
Поблагодарили 1317 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

можно я спрошу??
Цитата:
Менять релейную ЭЦ на РПЦ, выбрасывать наборную группу, старую панель питания, старый пульт-табло - и еще на 15 лет.
и сохранять при этом поле??
такая сейчас тенденция??
можно поспорить??
или все равно скажете, что у меня одни эмоции...
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 19:35   #67 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
можно я спрошу??

и сохранять при этом поле??
такая сейчас тенденция??
можно поспорить??
или все равно скажете, что у меня одни эмоции...
Поспорить - можно...
Поле - надо поддерживать за счет средств капремонта.
Модернизацию - хоть полную, хоть частичную - нужно делать не с целью физически обновить устройства (как показывает практика, с возрастом они хуже не становятся), а обновить устройства функционально, то, что в теории называется моральным старением.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 19:52   #68 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Залез в статистику отказов ЭЦ за 2013 год.
тоже полазил в статистике с 2007 по 13гг станций мжд отработавших 50 и более лет, четкой картины не наблюдается (начиная с 2009г стабильно по одному отказу). Поэтому наверное откажусь от детерминированных показателей и сосредоточусь вероятностных. Уже есть некоторые мысли, только не могу найти пока справочную цифру интенсивности отказов платы.

Luke добавил 19.03.2014 в 20:52
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Поле - надо поддерживать за счет средств капремонта.
Тоже придерживаюсь такой точки зрение. Но если менять эц отработавшее 50-55 лет, то экономически выгоднее будет заменить и поле то же.

Последний раз редактировалось Luke; 19.03.2014 в 19:52. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 20:00   #69 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,510
Поблагодарил: 2193 раз(а)
Поблагодарили 1317 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

например, станция каких-нибудь 60-х годов
рельсовые цепи с ДСШ, ламповые светофоры (двухнитевые лампы ни на всех нужных есть), стрелки постоянного тока...
кодирование есть не везде, где нужно...
стандартная ситуация
как заменить пост с ЭЦ на РПЦ не затронув поле??
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 20:08   #70 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Работа
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Меняются наборная группа, панели, пульт на монитор, хотя всем известно, что бОльшая доля отказов ползёт с "поля", вот такая модернизация.
Стать севера вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2014, 21:21   #71 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,299
Поблагодарил: 1788 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
тоже полазил в статистике с 2007 по 13гг станций мжд отработавших 50 и более лет, четкой картины не наблюдается (начиная с 2009г стабильно по одному отказу). Поэтому наверное откажусь от детерминированных показателей и сосредоточусь вероятностных.
Что же, правильное направление.
МЖД до 2012г. была всегда лучшая.
А последние 2 года (2012, 2013) что творится?
И это не предел!

СЦБисты всей страны примерно одним пальцем сделаны.
Чем МЖД лучше?

Н И Ч Е М
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.03.2014, 23:17   #72 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 80 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Предположу следующее: "Лидеры" по отказам Октябрьская и Московская из-за того, что у них "максимальное покрытие" СТДМ, то есть - реальная статистика по отказам, и ни чего не получается спрятать.
Не факт, на той же станции Царское Село нет СТДМ. А вот что точно влияет - это интенсивность движения, особенно пригородного, когда случившийся отказ сразу ведет к задержкам поездов...

Skay добавил 20.03.2014 в 00:17
А на Мге как раз в 2013 году включали ЭЦ-ЕМ вроде как? Когда пик отказов был, интересно, до, во время или после?

Последний раз редактировалось Skay; 19.03.2014 в 23:17. Причина: Добавлено сообщение
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2014, 08:27   #73 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

ЭЦ, АБ думаю можно отнести по показателям долговечности к "стареющим и изнашиваемым одновременно", для которых характерно средний срок службы до капитального (среднего) ремонта. ОСТ 32.146-2000. Данные системы - ремонтируемые путем проведения плановых ремонтов, но есть в этих системах узлы, которые требуют значительных затрат, например, такие как: стативы, монтаж, кабельные сети и другие. Исходя из этого при определении остаточного срока эксплуатации в первую очередь необходимо проверять степень износа именно у таких узлов. А далее рассматривать рентабельность ремонта по отношению к замене на более новую систему.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
17845 (20.03.2014)
Старый 20.03.2014, 12:14   #74 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Залез в статистику отказов ЭЦ за 2013 год.
В учете числится 11845 карточек таких отказов. Или 32 отказа в сутки.
...
Думаю, что ни одну из станций "убитой" назвать нельзя.
А если пересчитать на количество стрелок - и тем более.
Естественно, это все отказы по ЭЦ. Не в смысле 100% достоверности учета - я допускаю, что какое-то количество отказов в учет могло не попасть. Но не думаю, что это сколь-нибудь значимый процент. А в смысле отказы ЭЦ как постовые, так и напольные.
Подход к учету - одинаковый на всех дорогах. Исключения случаются, но погоды они не делают.
Следующим шагом - постараюсь увидеть количество станций с нулевым показателем отказов за год. Посмотрим, сколько будет таких станций.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2014, 15:18   #75 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Вот именно!!! Согласен на 100%.

Предлагаю рассмотреть критерий оценки состояния устройств СЦБ не с точки зрения отказов (безотказности), а с точки зрения безопасности (возможности или вероятности возникновения опасного отказа в результате ухудшения состояния технических средств).
Можно попробовать.
Но - показатель будет еще лучше.
Если отбросить "человеческий фактор" - то у нас вполне безопасные системы.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продление срока службы вагонов Игорь Сергеевич Вагонное хозяйство 4 21.03.2013 14:50
=ГОСТ= ГОСТ 20759-90 - Дизели тепловозов. Техническое диагностирование и прогнозирование остаточного ресурса методом спектрального анализа масла. Общие требования Admin ГОСТы 0 30.11.2012 16:07
Продление срока службы тепловозов и вагонов ООО "ТПК "Промтехдепо" Движенцы 0 08.11.2012 16:23
[05-2010] Прогнозирование остаточного ресурса рельсов Admin xx1 0 13.05.2012 22:29
Порядок продления срока службы приборов ШНС КРП Постовое и напольное оборудование 6 18.03.2012 01:01

Ответ

Метки
гапанович


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4