СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2014, 12:47   #46 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

У меня есть собственное мнение по этому вопросу, возможно оно неверное. Я думаю прогнозировать остаточный срок службы устройств СЦБ - не следует!, т.к. в этом прогнозе будет слишком много факторов, которые просто не возможно учесть, да и затрат на это прогнозирование уйдёт слишком много.
Разработчик любого проекта системы (устройства, комплекса) должен указать гарантированный срок службы всей системы в целом и всех элементов в отдельности. Система должна работать до гарантированного срока службы, иначе значительно возрастают эксплуатационные расходы, отдельные элементы с меньшим сроком службы должны заменять по мере выработки своего ресурса. За время эксплуатации системы на основе амортизационных отчислений должно идти накопление на новую систему.
Все поставщики составных элементов должны гарантировать выпуск этих элементов на весь срок эксплуатации системы (например, как делают в Израиле при покупки импортных автомобилей какой-либо фирмы, они обязывают фирмы производителей выпускать все запчасти на весь гарантированный срок эксплуатации, иначе данный автомобиль не будет продаваться на территории Израиля).
Когда срок службы заканчивается, система должна идти под цивилизованную разборку. Те элементы, у которых срок службы не вышел, могут пойти в ЗИП для подобных систем, остальные разбираются с цель извлечения полезных материалов (медь, свинец, олово) для дальнейшей переработки.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (17.03.2014), ликвидатор (17.03.2014), Luke (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 12:54   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,155
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Просто инженер АиТ, что такое гарантированный срок службы? чем он отличается от обычного?
Абрамов..ИЧ на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2014, 12:56   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,299
Поблагодарил: 1788 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Разработчик любого проекта системы (устройства, комплекса) должен указать гарантированный срок службы всей системы в целом и всех элементов в отдельности.
Проектировщик? Или принципиально "разработчик"?

Как разработчик разберется в гарантийном сроке разных комплектующих?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 17.03.2014, 13:59   #49 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 44
Сообщений: 882
Поблагодарил: 373 раз(а)
Поблагодарили 193 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 260
По умолчанию

Интересно, 50 лет назад знали, что оболочка кабеля СОБ выдержит 50 лет? Пока не поменяли ЭЦ, я выменивал по 2 км кабеля в год на станции с 48 летним сроком эксплуатации.
Так же на моих глазах отваливались заклёпки на реле СКПШ.
Отваливались массово штырьки на нижних клеммах. Также массово (после 30 лет эксплуатации) отваливались лепестки клемм кроссового статива.
Мачтовые металлические светофоры падали из-за коррозии трубы в стакане (правда успели переключить на бетонную мачту). Про гупер уже молчу.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2014, 14:21   #50 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 33
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

А у меня эц в этом году уже 43 года. И замены не планируется. Хорошо что кабель моменяли. А так бы только и бегал. Самая болезнь это на мой взгляд когда много изменений и мантажных работ. А концы проподают.
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2014, 20:08   #51 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для ликвидатор


Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 197
Поблагодарил: 108 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 93
По умолчанию

...в конце концов есть УК,зачем что-то кому-то доказывать?...

Статья 267. Приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения



1. Разрушение, повреждение или приведение иным способом в негодное для эксплуатации состояние транспортного средства, путей сообщения, средств сигнализации или связи либо другого транспортного оборудования, а равно блокирование транспортных коммуникаций, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо причинение крупного ущерба, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 7 марта 2011 г. N 26-ФЗ в часть 2 статьи 267 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности смерть человека, -
наказываются лишением свободы на срок до восьми лет.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 7 марта 2011 г. N 26-ФЗ в часть 3 статьи 267 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.

...разве не так?...
__________________
...колеса должны крутиться...
ликвидатор вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 17.03.2014, 21:56   #52 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
В Техническом задании, в разделе "Требования к надежности", на все приборы и системы обязательно указывается срок службы.
откуда они его узнают?

Luke добавил 17.03.2014 в 22:56
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Разработчик любого проекта системы (устройства, комплекса) должен указать гарантированный срок службы всей системы в целом и всех элементов в отдельности,
а покупатель (оао ржд), проанализировав заявленные характеристики и стоимость системы, принимает решение строить эту систему или нет, и если принято решение строить, то оао ржд обязано спланировать безусловную замену системы через указанный разработчиками срок (не важно в каком состоянии она находится). И тогда, действительно, никаких оценок остаточного срока службы не потребуется

Последний раз редактировалось Luke; 17.03.2014 в 21:56. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2014, 08:01   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Не превращая ветку в балаган. В каждом паспорте на вагон метрополитена на блок питания собственных нужд написано, что его срок службы приравнен к сроку службы вагона при условии замены запчастей. Т.е. выходит, что пока выпускаются запчасти блок можно эксплуатировать до списания вагона. Другими словами определяется срок службы металлического ящика подвешенного под вагоном.
Проводя параллель с СЦБ, пока выпускаются реле, платы к ним, кабеля и пр. запчасти будет определяться срок эксплуатации устройств.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2014, 08:50   #54 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 164 раз(а)
Поблагодарили 133 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
откуда они его узнают?
Придумывают с потолка (ИМХО).

Столкнулся с эти присертификации стрелочных эл. приводов, совместно с изготовителем и исп. центром пришли к выводу, что подтвердить срок службы равно как и наработку на отказ на ПРАКТИКЕ невозможно. Либо с ТУ биться цифры не хотят, кто там именно эти формулы для расчётов подсунул -тоже тёмный лес. Например ресурсные испытания (для подтверждения указанных в ТУ цифирок при постановке на производство) нужно проводить почти 2 года. А это время что, привод эксплуатировать нельзя, или как? Ну и ещё много чего и не только в приводах. Раздел "НАДЁЖНОСТЬ" как и правила приёмки во многих ТУ надо перепахивать , т.к. эти разделы , в большинстве случаев, формальные, если копнуть, то

Последний раз редактировалось 17845; 18.03.2014 в 14:12.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2014, 12:44   #55 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Служба Ш Мск
Сообщений: 116
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Миш я по расчетам остаточного ресурса учавствовал в РГОТУПСе с Гореликом. Наука в расчетах не поможет, если надо деньги щас выбивать а не через 30-50 лет, когда сыпаться начнет все и массово и точно денег не будет. Тут нужен подход думаю который не зависит от количества отказов, предотказов и т.д. Например количество устройств эксплуатируемых в ЭЦ выпуск которых прекращен заводами изготовителями по причинам морального устаревания. Предлагаю подумать всем, отойдя от отказов и всего что с ними связано или использовать их как дополнительное доказательство
алексей кузьмин вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2014, 12:46   #56 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну и мое мнение - если мы действительно хотим во всем этом попробовать разобраться, то нужно договориться о правилах полемики. Например, очертить круг уважаемых форумчан, кто по настоящему "в теме", кто непосредственно занимается (или занимался) эксплуатацией устройств СЦБ. А всех остальных - не менее уважаемых форумчан - попросить писать свои мысли в комментариях, не засоряя основное поле обсуждения.
Иначе теоретики и те, кто сам, непосредственно, устройства не обслуживал, всю задумку испортят, уведут в теоретические изыскания...
Хотелось бы услышать мнение форумчан по данному конкретному предложению...

Николай Николаевич добавил 18.03.2014 в 13:46
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Поддерживаю предложение коллеги!
Надо Admin-у подумать - как сделать две "спаренные" темы, чтобы в одной вести тематическую полемику, а в другую - сбрасывать лирические отступления не по теме...
А еще лучше - по этому предложению...
Интересно, что думает Админ?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.03.2014 в 12:46. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2014, 14:16   #57 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 164 раз(а)
Поблагодарили 133 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алексей кузьмин
Наука в расчетах не поможет
Тогда вопрос: а кто если не они, эксплуатирующая организация?
Если подойти к энтому вопросу меркантильно, то они нехилые средства на это получают....
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2014, 14:25   #58 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 33
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Просто у меня вот такой вопрос а кто знает какое самое большое количество отказов по той или иной причине я думаю это монтаж и апаратура кто не согласен выдвигайте свою точку зрения.
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2014, 15:21   #59 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,362
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 5453 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Надо Admin-у подумать - как сделать две "спаренные" темы, чтобы в одной вести тематическую полемику, а в другую - сбрасывать лирические отступления не по теме...
Николай Николаевич,
кроме доп. темы могу предложить вам также такую возможность:

теперь можно запрещать конкретному пользователю писать в конкретной теме.
Возле каждого постбита ответивших в теме появился желтый треугольник, как показано на картинке



если нажать на этот треугольник - данный пользователь не сможет писать в данной теме до тех пор, пока не нажать на появившийся на месте треугольника значок - красный кружок
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 18.03.2014 в 15:23.
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 18.03.2014, 15:34   #60 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 33
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Просто если убрать отказы по пребором ьак как факттчески это стороний фактор. То число отказов будем умееьшено на 30 процентов.
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продление срока службы вагонов Игорь Сергеевич Вагонное хозяйство 4 21.03.2013 14:50
=ГОСТ= ГОСТ 20759-90 - Дизели тепловозов. Техническое диагностирование и прогнозирование остаточного ресурса методом спектрального анализа масла. Общие требования Admin ГОСТы 0 30.11.2012 16:07
Продление срока службы тепловозов и вагонов ООО "ТПК "Промтехдепо" Движенцы 0 08.11.2012 16:23
[05-2010] Прогнозирование остаточного ресурса рельсов Admin xx1 0 13.05.2012 22:29
Порядок продления срока службы приборов ШНС КРП Постовое и напольное оборудование 6 18.03.2012 01:01

Ответ

Метки
гапанович


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4