СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.04.2010, 15:05   #1 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для kapkan


Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 14
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Question

ПХ/ОХ - ???


Помогите разобраться: "переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств ?"
собралось много мнений после задания вопроса, получается бред...
а молодому монтеру даже такие мелочи важны! Нет возможности проштудировать подходящую литературу...
kapkan вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 14.04.2010, 15:11   #2 (ссылка)
Создатель
 
Аватар для Толян


Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Россия
Возраст: 38
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 37 раз(а)
Поблагодарили 1336 раз(а)
Фотоальбомы: 2972
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kapkan
переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств ?
смотря какой полюс. если изолированное питание - то ПХ и ОХ в принципе равнозначны.

Если ОХ как выход средней точки рождающего его трансформатора заземлен, то его в некоторых случаях необходимо отличать от ПХ
__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн


Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
Толян вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2010, 15:16   #3 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для kapkan


Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 14
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

может для уточнения намек на конкретную лит-ру есть?
kapkan вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2010, 16:08   #4 (ссылка)
Участник


Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 39
Отправить сообщение для Kopral с помощью ICQ
По умолчанию

Посмотри Казакова Электрическая централизация
Kopral вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2010, 16:08   #5 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Теоретически у переменного тока нет направления. Он течет в обе стороны. Направление тока принимают условно для удобства анализа схем. Если стоит стрелка, удобнее смотреть куда ток течет. Еще может быть надо отличать фазу и ноль. В общем, по жизни часто бывает, что надо как-то привязаться к началу и концу.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2010, 16:40   #6 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Перепутывание прямого и обратного провода на поле в фазочувствительных рельсовых цепях с реле ДСШ приводит к ложной занятости РЦ.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
kapkan (15.04.2010)
Старый 14.04.2010, 18:58   #7 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Помогите разобраться: "переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств ?"
Банальный пример.
Питание Хз-ОХз бежит в РШ (2жилы - Хз, 2 жилы ОХз) - тут все понятно две жилы сажаем вместе на один вывод чего-либо, две другие на другой.
Если все 4 жилы обозвать одинаково, то появятся вопросы, проблемы.

Вообще как их назвать роли не играет, главное что бы провод грубо говоря - с одного вывода тр-ра отличался по названию от другого.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2010, 19:24   #8 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 988
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Это как на лампочке в шкафу написаны выводы 1 и 2 хотя глубоко все равно где там 1 и 2 - это нужно исключительно для монтажа.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2010, 21:09   #9 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,557
Поблагодарил: 619 раз(а)
Поблагодарили 288 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 165
По умолчанию

Чисто маркировочное название придуманное в СЦБ в отличие от общепринятой фазы и ноля...., но хочу заметить, что фаза и ноль может быть и в трехфазных сетях, а ПХ-ОХ в СЦБ всегда переменное напряжение 220В. На схемах удобно обозначать полюса конкретно подводимые к выводам трансформаторов, преобразователей и т.п.

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 14.04.2010 в 21:16.
ШНС СЦБ на форуме   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
kapkan (15.04.2010)
Старый 15.04.2010, 15:22   #10 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для kapkan


Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 14
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Спасиб всем, но о удобстве чтения схем и определении провода я знал, также о дополнительном контроле изостыков в фазочуствительных цепях с помощью чередования и сдвига фаз...всего 2 объяснения? Может кто-то знает еще какие-нибудь плюсы?
kapkan вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2010, 17:23   #11 (ссылка)
Участник
 
Аватар для JFK


Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 40
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Понятие полярности в цепях переменного тока есть, только она переменная (мгновенная, если угодно). Не надо заигрываться с упрощением. Постоянно сталкиваюсь с тем, что многие СЦБисты мыслят только в категориях постоянного тока.
Любая цепь (тем более в ответственных системах) должна иметь наименование. В большинстве отраслей цепи маркируются цифро-буквенными сокращениями, в СЦБ система своя и довольно выразительная.
Вы выделяете именно ПХ/ОХ, видимо, потому как еще не отделались от обывательского взгляда (не в обиду, психо-социологический термин) на двухфазную систему переменного тока напряжением 220 В промышленной частоты, потому как общаетесь с ней с детства, привыкли не думать как втыкать вилку в розетку (кстати, даже некоторым бытовым приборам не все равно, как воткнуть вилку, когда есть цепь PE).
Теперь уясните важный урок: даже двухфазка в СЦБ "не такая как у всех". Попытайтесь изучать СЦБ без штампов, здесь бывает в двух квадратиках и трех палочках теории зарыто немало. Возьмите хоть ПЧ, хоть ФК, хоть ДТ.
И еще раз извините за поучение, но мне кажется что если вы останетесь при позиции "Нет возможности проштудировать подходящую литературу", то вы рискуете до пенсии оставаться "молодым монтером".
JFK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2010, 21:18   #12 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JFK Посмотреть сообщение
...Вы выделяете именно ПХ/ОХ, видимо, потому как еще не отделались от обывательского взгляда (не в обиду, психо-социологический термин) на двухфазную систему переменного тока напряжением 220 В промышленной частоты, потому как общаетесь с ней с детства, привыкли не думать как втыкать вилку в розетку (кстати, даже некоторым бытовым приборам не все равно, как воткнуть вилку, когда есть цепь PE).
Теперь уясните важный урок: даже двухфазка в СЦБ "не такая как у всех"...
У любого силового трансформатора (если он не специальная конструкция), даже если он питается от трёх фазной сети на выходе нет никаких фаз! Просто переменное напряжение. Понятие "фаза" подразумевает несколько "участников" (это больше двух проводов) одного процесса связанных одним интервалом времени, и подчинённых определённой последовательности. Если временные изменения тока и напряжения в цепи не с чем сопоставить, значит "фаз" нет. Конечно же, это не существенно, когда не задаёшь вопросы.
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.04.2010, 07:49   #13 (ссылка)
Участник
 
Аватар для JFK


Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 40
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Однофазку двухфазкой обозвал, извините.
Согласен, что при системе заземления IT про фазы можно не говорить.
JFK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.04.2010, 10:57   #14 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,632
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Система заземления «IT», известная нам как «электроустановка с изолированной нейтралью»


Цитата:
Сообщение от JFK Посмотреть сообщение
Согласен, что при системе заземления IT про фазы можно не говорить.
Не понял. Если нет обозначения "Ф1", значит нет и фазы? А кто тогда "L1,2 и 3"? Рис. прилагаю.
Миниатюры
ПХ/ОХ - ???-sistema_zazemleniya_it.jpg  
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.04.2010, 11:15   #15 (ссылка)
Участник
 
Аватар для JFK


Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 40
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Вообще под "фазой" здесь мы имеем ввиду линию, на которой мгновенное напряжение относительно других линий сдвинуто во времени на какой-то фазовый угол. Если взять два однофазных трансформатора, у которых вторичные обмотки изолированы, а нагрузки не связаны, то ИСКУССТВЕННО можно не говорить про фазы (хотя все же это является упрощением, ЭДС на них все равно изменяется синхронно с общей сетью). Если же нагрузки хотя бы вероятностно могут оказаться связаными, то нам придется вспомнить про "фазу" (как в примере с фазочувствительными РЦ).
JFK вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Метки
пх/ох


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:26.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4