Тема: ПХ/ОХ - ???

kapkan · 14.04.2010, 16:05

Помогите разобраться: "переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств ?"
собралось много мнений после задания вопроса, получается бред...
а молодому монтеру даже такие мелочи важны! Нет возможности проштудировать подходящую литературу...

**Толян** · 14.04.2010, 16:11

Цитата:

Сообщение от kapkan

переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств ?

смотря какой полюс. если изолированное питание - то ПХ и ОХ в принципе равнозначны.

Если ОХ как выход средней точки рождающего его трансформатора заземлен, то его в некоторых случаях необходимо отличать от ПХ

kapkan · 14.04.2010, 16:16

может для уточнения намек на конкретную лит-ру есть?

Kopral · 14.04.2010, 17:08

Посмотри Казакова Электрическая централизация

**zawodik** · 14.04.2010, 17:08

Теоретически у переменного тока нет направления. Он течет в обе стороны. Направление тока принимают условно для удобства анализа схем. Если стоит стрелка, удобнее смотреть куда ток течет. Еще может быть надо отличать фазу и ноль. В общем, по жизни часто бывает, что надо как-то привязаться к началу и концу.

**Андрей13** · 14.04.2010, 17:40

Перепутывание прямого и обратного провода на поле в фазочувствительных рельсовых цепях с реле ДСШ приводит к ложной занятости РЦ.

**IGOR77** · 14.04.2010, 19:58

Цитата:

Помогите разобраться: "переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств ?"

Банальный пример.
Питание Хз-ОХз бежит в РШ (2жилы - Хз, 2 жилы ОХз) - тут все понятно две жилы сажаем вместе на один вывод чего-либо, две другие на другой.
Если все 4 жилы обозвать одинаково, то появятся вопросы, проблемы.

Вообще как их назвать роли не играет, главное что бы провод грубо говоря - с одного вывода тр-ра отличался по названию от другого.

Shoorup · 14.04.2010, 20:24

Это как на лампочке в шкафу написаны выводы 1 и 2 хотя глубоко все равно где там 1 и 2 - это нужно исключительно для монтажа.

**ШНС СЦБ** · 14.04.2010, 22:09

Чисто маркировочное название придуманное в СЦБ в отличие от общепринятой фазы и ноля...., но хочу заметить, что фаза и ноль может быть и в трехфазных сетях, а ПХ-ОХ в СЦБ всегда переменное напряжение 220В. На схемах удобно обозначать полюса конкретно подводимые к выводам трансформаторов, преобразователей и т.п.

kapkan · 15.04.2010, 16:22

Спасиб всем, но о удобстве чтения схем и определении провода я знал, также о дополнительном контроле изостыков в фазочуствительных цепях с помощью чередования и сдвига фаз...всего 2 объяснения? Может кто-то знает еще какие-нибудь плюсы?

JFK · 15.04.2010, 18:23

Понятие полярности в цепях переменного тока есть, только она переменная (мгновенная, если угодно). Не надо заигрываться с упрощением. Постоянно сталкиваюсь с тем, что многие СЦБисты мыслят только в категориях постоянного тока.
Любая цепь (тем более в ответственных системах) должна иметь наименование. В большинстве отраслей цепи маркируются цифро-буквенными сокращениями, в СЦБ система своя и довольно выразительная.
Вы выделяете именно ПХ/ОХ, видимо, потому как еще не отделались от обывательского взгляда (не в обиду, психо-социологический термин) на двухфазную систему переменного тока напряжением 220 В промышленной частоты, потому как общаетесь с ней с детства, привыкли не думать как втыкать вилку в розетку (кстати, даже некоторым бытовым приборам не все равно, как воткнуть вилку, когда есть цепь PE).
Теперь уясните важный урок: даже двухфазка в СЦБ "не такая как у всех". Попытайтесь изучать СЦБ без штампов, здесь бывает в двух квадратиках и трех палочках теории зарыто немало. Возьмите хоть ПЧ, хоть ФК, хоть ДТ.
И еще раз извините за поучение, но мне кажется что если вы останетесь при позиции "Нет возможности проштудировать подходящую литературу", то вы рискуете до пенсии оставаться "молодым монтером".

**elmech** · 15.04.2010, 22:18

Цитата:

Сообщение от JFK

...Вы выделяете именно ПХ/ОХ, видимо, потому как еще не отделались от обывательского взгляда (не в обиду, психо-социологический термин) на двухфазную систему переменного тока напряжением 220 В промышленной частоты, потому как общаетесь с ней с детства, привыкли не думать как втыкать вилку в розетку (кстати, даже некоторым бытовым приборам не все равно, как воткнуть вилку, когда есть цепь PE).
Теперь уясните важный урок: даже двухфазка в СЦБ "не такая как у всех"...

У любого силового трансформатора (если он не специальная конструкция), даже если он питается от трёх фазной сети на выходе нет никаких фаз! Просто переменное напряжение. Понятие "фаза" подразумевает несколько "участников" (это больше двух проводов) одного процесса связанных одним интервалом времени, и подчинённых определённой последовательности. Если временные изменения тока и напряжения в цепи не с чем сопоставить, значит "фаз" нет. Конечно же, это не существенно, когда не задаёшь вопросы.

JFK · 16.04.2010, 08:49

Однофазку двухфазкой обозвал, извините.
Согласен, что при системе заземления IT про фазы можно не говорить.

**tiksi** · 16.04.2010, 11:57

Цитата:

Сообщение от JFK

Согласен, что при системе заземления IT про фазы можно не говорить.

Не понял. Если нет обозначения "Ф1", значит нет и фазы? А кто тогда "L1,2 и 3"? Рис. прилагаю.

JFK · 16.04.2010, 12:15

Вообще под "фазой" здесь мы имеем ввиду линию, на которой мгновенное напряжение относительно других линий сдвинуто во времени на какой-то фазовый угол. Если взять два однофазных трансформатора, у которых вторичные обмотки изолированы, а нагрузки не связаны, то ИСКУССТВЕННО можно не говорить про фазы (хотя все же это является упрощением, ЭДС на них все равно изменяется синхронно с общей сетью). Если же нагрузки хотя бы вероятностно могут оказаться связаными, то нам придется вспомнить про "фазу" (как в примере с фазочувствительными РЦ).

14.04.2010, 16:05	#1 (ссылка)
kapkan Кандидат в V.I.P. Регистрация: 20.02.2010 Сообщений: 14 Поблагодарил: 2 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Тема: ПХ/ОХ - ??? Помогите разобраться: "переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств ?" собралось много мнений после задания вопроса, получается бред... а молодому монтеру даже такие мелочи важны! Нет возможности проштудировать подходящую литературу...
	Цитировать 0

14.04.2010, 16:16	#3 (ссылка)
kapkan Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 20.02.2010 Сообщений: 14 Поблагодарил: 2 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	может для уточнения намек на конкретную лит-ру есть?
	Цитировать 0

14.04.2010, 17:08	#4 (ссылка)
Kopral Кандидат в V.I.P. Регистрация: 04.10.2009 Сообщений: 71 Поблагодарил: 7 раз(а) Поблагодарили 6 раз(а) Фотоальбомы: 9 фото Репутация: 39	Посмотри Казакова Электрическая централизация
	Цитировать 0

14.04.2010, 17:08	#5 (ссылка)
zawodik Super V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 1,467 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 476	Теоретически у переменного тока нет направления. Он течет в обе стороны. Направление тока принимают условно для удобства анализа схем. Если стоит стрелка, удобнее смотреть куда ток течет. Еще может быть надо отличать фазу и ноль. В общем, по жизни часто бывает, что надо как-то привязаться к началу и концу.
	Цитировать 0

14.04.2010, 17:40	#6 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	Перепутывание прямого и обратного провода на поле в фазочувствительных рельсовых цепях с реле ДСШ приводит к ложной занятости РЦ. __________________ Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Путеводитель на различные ветки форума
	Цитировать 0

14.04.2010, 20:24	#8 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 79	Это как на лампочке в шкафу написаны выводы 1 и 2 хотя глубоко все равно где там 1 и 2 - это нужно исключительно для монтажа.
	Цитировать 0

14.04.2010, 22:09	#9 (ссылка)
ШНС СЦБ Super V.I.P. Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 3,122 Поблагодарил: 1042 раз(а) Поблагодарили 377 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 299	Чисто маркировочное название придуманное в СЦБ в отличие от общепринятой фазы и ноля...., но хочу заметить, что фаза и ноль может быть и в трехфазных сетях, а ПХ-ОХ в СЦБ всегда переменное напряжение 220В. На схемах удобно обозначать полюса конкретно подводимые к выводам трансформаторов, преобразователей и т.п. Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 14.04.2010 в 22:16.
	Цитировать 0

15.04.2010, 16:22	#10 (ссылка)
kapkan Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 20.02.2010 Сообщений: 14 Поблагодарил: 2 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Спасиб всем, но о удобстве чтения схем и определении провода я знал, также о дополнительном контроле изостыков в фазочуствительных цепях с помощью чередования и сдвига фаз...всего 2 объяснения? Может кто-то знает еще какие-нибудь плюсы?
	Цитировать 0

15.04.2010, 18:23	#11 (ссылка)
JFK Кандидат в V.I.P. Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 45 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1	Понятие полярности в цепях переменного тока есть, только она переменная (мгновенная, если угодно). Не надо заигрываться с упрощением. Постоянно сталкиваюсь с тем, что многие СЦБисты мыслят только в категориях постоянного тока. Любая цепь (тем более в ответственных системах) должна иметь наименование. В большинстве отраслей цепи маркируются цифро-буквенными сокращениями, в СЦБ система своя и довольно выразительная. Вы выделяете именно ПХ/ОХ, видимо, потому как еще не отделались от обывательского взгляда (не в обиду, психо-социологический термин) на двухфазную систему переменного тока напряжением 220 В промышленной частоты, потому как общаетесь с ней с детства, привыкли не думать как втыкать вилку в розетку (кстати, даже некоторым бытовым приборам не все равно, как воткнуть вилку, когда есть цепь PE). Теперь уясните важный урок: даже двухфазка в СЦБ "не такая как у всех". Попытайтесь изучать СЦБ без штампов, здесь бывает в двух квадратиках и трех палочках теории зарыто немало. Возьмите хоть ПЧ, хоть ФК, хоть ДТ. И еще раз извините за поучение, но мне кажется что если вы останетесь при позиции "Нет возможности проштудировать подходящую литературу", то вы рискуете до пенсии оставаться "молодым монтером".
	Цитировать 0

16.04.2010, 08:49	#13 (ссылка)
JFK Кандидат в V.I.P. Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 45 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1	Однофазку двухфазкой обозвал, извините. Согласен, что при системе заземления IT про фазы можно не говорить.
	Цитировать 0

16.04.2010, 12:15	#15 (ссылка)
JFK Кандидат в V.I.P. Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 45 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1	Вообще под "фазой" здесь мы имеем ввиду линию, на которой мгновенное напряжение относительно других линий сдвинуто во времени на какой-то фазовый угол. Если взять два однофазных трансформатора, у которых вторичные обмотки изолированы, а нагрузки не связаны, то ИСКУССТВЕННО можно не говорить про фазы (хотя все же это является упрощением, ЭДС на них все равно изменяется синхронно с общей сетью). Если же нагрузки хотя бы вероятностно могут оказаться связаными, то нам придется вспомнить про "фазу" (как в примере с фазочувствительными РЦ).
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Тема: ПХ/ОХ - ???

Тема: Система заземления «IT», известная нам как «электроустановка с изолированной нейтралью»