Тема: Канализация тягового тока

*glebas* · 15.02.2010, 20:39

В материалах для проектирования двух ниточных планов станций, не рекомендуют соединять средние точки ДТ главных путей в пределах станции, исключая случай подключения отсасывающей подстанции, но не объясняют причину таких рекомендаций. Кто знает, поделитесь опытом. Буду рад любой информации.

**Slot** · 15.02.2010, 21:10

вот нашел чо т тут в древней методе по курсовому(последний абзац):

*glebas* · 15.02.2010, 21:25

Спасибо. С асимметрией все понятно. Подобный пример описан в И-89-78, в которой при эл. тяге переменного соединяют средние точки ДТ у входных сигналов, а при эл. тяге постоянного постоянного тока соединение выполняют на перегоне, примерно через два дроссельных стыка от станции.
А в "410104-ТПМ Проэктирование 2-х ниточных планов станций" уже при всех видах электротяги рекомендуют делать соединение на перегоне, и не рекомендуют в пределах станции.
Пытаюсь понять логику

*glebas* · 15.02.2010, 21:54

Есть условие, что бы обходная цепь сигнальному току, была не менее 10 рц или 10 км, но ведь можно выполнить соединение средних точек на входных, и при этом условие соблюдаться будет, но этого не рекомендуют, вопрос почему?

**Slot** · 15.02.2010, 22:01

угу,я про него и говорил=)кстати вот в книге автом. и телемех. за 2006 год:
объединение средних точек дроссель-трансформаторов главных путей должно производиться не чаще,чем ч-з три посл-но расположенные РЦ по главному пути..

и опять без обьяснений

**Александр** · 15.02.2010, 22:07

Возможно из-за того, что на маленьких станциях не выполнить условие по обходной цепи, а на крупных сильно усложняется расчёт эквивалентного контура из-за появления "параллельных контуров" (пример ук 1247/1545, и по моему, ещё к нему было дополнение)

*glebas* · 15.02.2010, 22:22

Цитата:

Сообщение от Slot

угу,я про него и говорил=)кстати вот в книге автом. и телемех. за 2006 год:
объединение средних точек дроссель-трансформаторов главных путей должно производиться не чаще,чем ч-з три посл-но расположенные РЦ по главному пути..

и опять без обьяснений

или через два дросельных стыка, в сущности - обходная цепь сигнальному току не менее 10 км.

glebas добавил 15.02.2010 в 20:22

Цитата:

Сообщение от Александр

Возможно из-за того, что на маленьких станциях не выполнить условие по обходной цепи, а на крупных сильно усложняется расчёт эквивалентного контура из-за появления "параллельных контуров" (пример ук 1247/1545, и по моему, ещё к нему было дополнение)

На малых станциях в моей практике встречалось соединение средних точек дроселей боковых путей, расположеных по разные стороны от главных с целью получения в контуре количества РЦ более 6 (РЦ 50 Гц , эл. тяга постоянного), а на счет контуров, если даже соединить ДТ на перегоне, все равно есть необходимость в расчете эквивалентных контуров, хотя у нас на Украине эта информация пока еще не имеет силы.

**Александр** · 15.02.2010, 22:35

Цитата:

Сообщение от glebas

На малых станциях в моей практике встречалось соединение средних точек дроселей боковых путей, расположеных по разные стороны от главных с целью получения в контуре количества РЦ более 6 (РЦ 50 Гц , эл. тяга постоянного)

Если есть соединение в обоих горловинах на входных, то при отсутствии однониточных в горловине средние точки противоположных боковых путей соединять не имеет смысла, достаточно через дроссель вывести тягу на главный путь.

*glebas* · 15.02.2010, 22:40

Как раз если произвести соединение на входных в обоих горловинах, там бы точно не получилось требуемое кол-во РЦ в контуре, тем более это не рекомендуется.

И все таки вопрос остается открытым: Почему не рекомендуют соединять средние точки ДТ главных путей в пределах станции?

**Александр** · 15.02.2010, 22:57

Цитата:

Сообщение от glebas

Как раз если произвести соединение на входных в обоих горловинах, там бы точно не получилось требуемое кол-во РЦ в контуре, тем более это не рекомендуется.

Почему не рекомендуется? Пример стр 36 410104-ТМП.

Цитата:

Сообщение от glebas

На малых станциях в моей практике встречалось соединение средних точек дроселей боковых путей, расположеных по разные стороны от главных с целью получения в контуре количества РЦ более 6

А вот это не рекомендует п.5.12 410104-ТМП

**Бригадир** · 16.02.2010, 08:06

Цитата:

Сообщение от Александр

Почему не рекомендуется? Пример стр 36 410104-ТМП.

А вот это не рекомендует п.5.12 410104-ТМП

Товарищи, а может просто дело в неоднозначности трактования п.5.12 410104-ТМП ;-)

Перемычки у входных по примеру стр 36 410104-ТМП - ситуация вполне себе распространенная (главное - соблюдение условий "контурности" для соответствующих типов РЦ).

**Александр** · 16.02.2010, 08:54

Цитата:

Сообщение от Бригадир

Перемычки у входных по примеру стр 36 410104-ТМП - ситуация вполне себе распространенная (главное - соблюдение условий "контурности" для соответствующих типов РЦ).

На входных удобнее всего, ведь методика расчёта контуров для перегона и станции разная.

**Бригадир** · 16.02.2010, 10:27

Ну, так вот...
А автор темы glebas счтает, что п.5.12 410104-ТМП как раз не рекомендует такие перемычки..

Бригадир добавил 16.02.2010 в 08:27
По-моему этот пункт не рекомендует устанавливать перемычки от ДТ на главном пути к ДТ на боковых путях по разные стороны, из за замороченности конструкции видимо.. (на двух-многопутном участке, в таком случае, одна из перемычек должна идти в шпальном ящике под главным путем)

*glebas* · 16.02.2010, 20:52

Я, товарищи работаю на УЗ, и пока 410104-ТМП не является для нас действующей инструкцией, но ее для пояснения ситуации я тоже анализирую. А в соответствии с действующими для меня указаниями И-89-78 и указанием ГТСС (кажется №917 от 91 года, точно не помню), нельзя объединять средние точки ДТ в пределах станции при электротяге постоянного тока исключая место подключения отсоса, а вот соединять средние точки ДТ боковых путей с ДТ главных противоположной стороны и считать это между путной перемычкой можно. Для электротяги переменного тока соединение средних выводов ДТ на входных светофорах выполняется. Вообщем вопрос остается открытым... Примите к сведению еще 5.24 410104-ТМП по поводу установки между путных соединителей.
Хотя я уже честно говоря слегка запутался, рекомендуют одно, в примерах изображают другое - нет определености.

Vaco2009 · 27.03.2018, 18:31

Цитата:

Сообщение от Александр

На входных удобнее всего, ведь методика расчёта контуров для перегона и станции разная.

Вот ответ на поставленный вопрос

15.02.2010, 20:39	#1 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 324 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 91 Закачек: 0 Репутация: 82	Тема: Канализация тягового тока В материалах для проектирования двух ниточных планов станций, не рекомендуют соединять средние точки ДТ главных путей в пределах станции, исключая случай подключения отсасывающей подстанции, но не объясняют причину таких рекомендаций. Кто знает, поделитесь опытом. Буду рад любой информации.
	0

15.02.2010, 21:10	#2 (ссылка)
Slot СЦБист Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 128 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 10 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 174 Закачек: 0 Репутация: 13	вот нашел чо т тут в древней методе по курсовому(последний абзац): Миниатюры
	0

15.02.2010, 21:25	#3 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Автор темы Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 324 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 91 Закачек: 0 Репутация: 82	Спасибо. С асимметрией все понятно. Подобный пример описан в И-89-78, в которой при эл. тяге переменного соединяют средние точки ДТ у входных сигналов, а при эл. тяге постоянного постоянного тока соединение выполняют на перегоне, примерно через два дроссельных стыка от станции. А в "410104-ТПМ Проэктирование 2-х ниточных планов станций" уже при всех видах электротяги рекомендуют делать соединение на перегоне, и не рекомендуют в пределах станции. Пытаюсь понять логику __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	0

15.02.2010, 21:54	#4 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Автор темы Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 324 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 91 Закачек: 0 Репутация: 82	Есть условие, что бы обходная цепь сигнальному току, была не менее 10 рц или 10 км, но ведь можно выполнить соединение средних точек на входных, и при этом условие соблюдаться будет, но этого не рекомендуют, вопрос почему? __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	0

15.02.2010, 22:01	#5 (ссылка)
Slot СЦБист Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 128 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 10 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 174 Закачек: 0 Репутация: 13	угу,я про него и говорил=)кстати вот в книге автом. и телемех. за 2006 год: объединение средних точек дроссель-трансформаторов главных путей должно производиться не чаще,чем ч-з три посл-но расположенные РЦ по главному пути.. и опять без обьяснений Последний раз редактировалось Slot; 15.02.2010 в 22:08.
	0

15.02.2010, 22:07	#6 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Возраст: 47 Сообщений: 9,292 Поблагодарил: 1587 раз(а) Поблагодарили 2231 раз(а) Фотоальбомы: 1 Загрузки: 299 Закачек: 7 Репутация: 1341	Возможно из-за того, что на маленьких станциях не выполнить условие по обходной цепи, а на крупных сильно усложняется расчёт эквивалентного контура из-за появления "параллельных контуров" (пример ук 1247/1545, и по моему, ещё к нему было дополнение)
	2

15.02.2010, 22:40	#9 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Автор темы Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 324 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 91 Закачек: 0 Репутация: 82	Как раз если произвести соединение на входных в обоих горловинах, там бы точно не получилось требуемое кол-во РЦ в контуре, тем более это не рекомендуется. И все таки вопрос остается открытым: Почему не рекомендуют соединять средние точки ДТ главных путей в пределах станции? __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	0

16.02.2010, 10:27	#13 (ссылка)
Бригадир Super V.I.P. Регистрация: 28.04.2009 Адрес: Иркутск Возраст: 44 Сообщений: 604 Поблагодарил: 96 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 22 Закачек: 4 Репутация: 54	Ну, так вот... А автор темы glebas счтает, что п.5.12 410104-ТМП как раз не рекомендует такие перемычки.. Бригадир добавил 16.02.2010 в 08:27 По-моему этот пункт не рекомендует устанавливать перемычки от ДТ на главном пути к ДТ на боковых путях по разные стороны, из за замороченности конструкции видимо.. (на двух-многопутном участке, в таком случае, одна из перемычек должна идти в шпальном ящике под главным путем) Последний раз редактировалось Бригадир; 16.02.2010 в 10:27. Причина: Добавлено сообщение
	0

16.02.2010, 20:52	#14 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Автор темы Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 324 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 91 Закачек: 0 Репутация: 82	Я, товарищи работаю на УЗ, и пока 410104-ТМП не является для нас действующей инструкцией, но ее для пояснения ситуации я тоже анализирую. А в соответствии с действующими для меня указаниями И-89-78 и указанием ГТСС (кажется №917 от 91 года, точно не помню), нельзя объединять средние точки ДТ в пределах станции при электротяге постоянного тока исключая место подключения отсоса, а вот соединять средние точки ДТ боковых путей с ДТ главных противоположной стороны и считать это между путной перемычкой можно. Для электротяги переменного тока соединение средних выводов ДТ на входных светофорах выполняется. Вообщем вопрос остается открытым... Примите к сведению еще 5.24 410104-ТМП по поводу установки между путных соединителей. Хотя я уже честно говоря слегка запутался, рекомендуют одно, в примерах изображают другое - нет определености. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо... Последний раз редактировалось glebas; 17.02.2010 в 18:30.
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Рацпредложение] Ассиметрия тягового тока	Admin	Лаборатория СЦБ	63	18.03.2012 19:37
МР по измерению асимметрии обратного тягового тока	Андрей13	Документация	2	13.05.2011 20:30
Сборник нормалей по рельсовым цепям постоянного тока РЦ00 и переменного тока РЦ50	Admin	Рельсовые цепи	0	14.12.2010 21:21
Канализация обратного тягового тока	Бригадир	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	19	12.05.2010 03:47
Канализация обратного тягового тока при ТРЦ	Углев Дмитрий	Строительные, проектные организации и производители оборудования	1	22.03.2010 14:30

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск