СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.02.2012, 21:39   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 58
Сообщений: 1,256
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 245 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грозощит
молния землю ищет
На Свердловской дороге в Ханты-Мансийском АО молния падает с неба и стелется по земле ... пока не найдет рельс РЖД ... зрелище жуткое (по рассказам очевидцев) ... Из-за того, что мерзлота не дает ей (молнии) в землю уйти. Так что прав Грозощит-Садовник ... есть места, где молния чувствует себя главной ... Скальный грунт из той же оперы - сопротивление "земли" высокое и молния в него не хочет уходить. По закону Ома ищет малые сопротивления. Я все больше склоняюсь к мысли, что для шкафов СЦБ нужна активная грозозащита (молниеотводы). Остальное все - мертвому припарка.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2012, 21:50   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
пока не найдет рельс РЖД .
Или хорошее заземление устройств СЦБ.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.02.2012, 22:14   #18 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Эффект скользящего разряда молнии вдоль земли известно, тут эффект рикошета от промежуточной точки и далее на протяженный заземлитель - рельс, труба. Ну на счет активной защиты не согласен. По крайней мере пока. Во-первых активной защите нужна та же земля. Во-вторых нужно молнеотводом привлечь молниию туда, где растечется без наводок на устройства и кабели
Моё представление решения - не мешать току молнии, куда стремится пусть и идёт, только в обход устройств и кабелей. Вторая задача не пустить блуждающие, в том числе тяговые токи. Вот тут заземления и разрядники, по крайней мере РКН вредят. Плохо когда низкая изоляция кабеля и монтажа. И вопрос к энергетикам. Если бы на продольнике отводился разряд не только в створе с сигнальной установкой, а в стороне, а в створе ещё и от третьего (не подключенного к ОМ или ОЛ) провода, нам было бы легче и им. А так -вызываем огонь на себя. Правда при ДПР реализация этого пожелания усложняется, я по крайней мере безболезненного варианта не вижу.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 18.02.2012 в 22:17.
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.02.2012, 23:12   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
ответственно могу вам сообщить, что такие дороги как Забайкальская, Дальневосточная, Свердловская, Южно-Уральская, Красноярская, Калининградская часть Северной и Октябрьской очень сильно страдают от гроз
Игорь Анатольевич, а мы (Калининград) как в этот почётный ряд попали? Гор у нас нет, мерзлоты тоже. Море рядом... А может происки радиолокационных станций США, размещаемых в соседних странах Европы?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.02.2012, 23:23   #20 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5578 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

из-за хорошего заземления погорела станция Гаврилово ОктЖД. Не было бы заземления - ничего бы не случилось
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 18.02.2012, 23:29   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
из-за хорошего заземления погорела станция Гаврилово ОктЖД. Не было бы заземления - ничего бы не случилось
Частенько плохая работа СЦБистов не давала сгореть чему-то до конца.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.02.2012, 00:38   #22 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 538
Поблагодарил: 293 раз(а)
Поблагодарили 173 раз(а)
Фотоальбомы: 81
Репутация: 288
По умолчанию

Цитата:
А может происки радиолокационных станций США, размещаемых в соседних странах Европы?
а я неделю назад по новостям совсееем другую информацию слышал... У Вас под боком огромнющая РЛС сооружена
viktors007 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.02.2012, 00:48   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,108
Поблагодарил: 560 раз(а)
Поблагодарили 882 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юстас
молния падает с неба и стелется по земле
Давненько смотрел передачку, в которой затрагивалась тема о молниях. Там показывали и рассказывали, что на самом деле молния поднимается от земли к небу, хотя визуально кажется, что наоборот
vetal на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 19.02.2012, 01:34   #24 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

[quote=Суховерша Алексей;83083]а мы (Калининград) как в этот почётный ряд попали? Гор у нас нет, мерзлоты тоже.
У Вас песок, но это меньшее зло. На Дальневосточной дороге на БАМе больше отказов, чем во влажном и песчанном Приморье. К стати, Алексей Владимирович, в статистическом анализе за 2012 год подготовленнм ПКТБ ЦШ для ЦШ и ЦРБ, в разделе устройства от перенапряжения, имеется статистика по количеству отказов устройств ЖАТ на одну грозу. Отказы - из АСУШ-2, грозы от метеослужбы ЦП. До объективности далеко по куче разных причин, в том числе и разной плотности метеостанций, не путать с РЛС (Московская -около 80, а Северная -7). Так вот наибольших успехов (минимального числа отказов) добились Калининградская и Московская (Ш -с Калининградским опытом) дороги. Поздравляю!
"из-за хорошего заземления погорела станция Гаврилово ОктЖД. Не было бы заземления - ничего бы не случилось"
Хорошее заземление было на посту ЭЦ, а не на мачте освещения. Было бы заземление на мачте - ничего бы не случилось. К стати, именно мачты освещения ВОУ-30 в заземленном варианте при грозах опасны для окружающих кабелей и рельсовых цепей. А при к.з ток идет не в землю, а возвращается на подстанцию. Земля здесь, не конечная точка, а часть цепи. В принципе, тема открыта, чтобы решить как лучше. В ноябре на НТС один Ш призывал заземлять, другой Зам Ш - изолировать, причем в конкретных случаях правы оба.
Моё видение, на контуре заземления не пост, а шкаф. На нём сообщаются разные заземляемые объекты станции, в том числе и пост ЭЦ, по однолинейной схеме. Т.е. все, что в ходит на пост изолируется (изолирующие вставки на трубах и металлопокровах) и землится в шкафу до изовставки. Чтобы не было через пост транзитных токов. Пусть горит шкаф.
"Давненько смотрел передачку, в которой затрагивалась тема о молниях. Там показывали и рассказывали, что на самом деле молния поднимается от земли к небу, хотя визуально кажется, что наоборот"
Какая разница разряд облако-земля или земля-облако. При разряде искра проскакивает между электродами. Я тоже видел этот фильм. И читал , что молнии бывают нисходящими (10%) и восходящими (90%).
Мне кажется, тут дело не в полярности, а температуре. Чаще земля теплее облака, и ионизация быстрей и свечение раньше.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.02.2012, 01:41   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,108
Поблагодарил: 560 раз(а)
Поблагодарили 882 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грозощит
Какая разница разряд облако-земля или земля-облако.
Согласен! Просто поделился информацией))))
vetal на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 19.02.2012, 09:26   #26 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5578 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetal
Давненько смотрел передачку, в которой затрагивалась тема о молниях. Там показывали и рассказывали, что на самом деле молния поднимается от земли к небу
ионизированный канал возникает от минуса к плюсу. Направление зависит от полярности облака
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 19.02.2012, 09:45   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,108
Поблагодарил: 560 раз(а)
Поблагодарили 882 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
ионизированный канал возникает от минуса к плюсу. Направление зависит от полярности облака
Из ВИКИПЕДИИ про молнии:
По мере продвижения лидера к земле напряжённость поля на его конце усиливается, и под его действием из выступающих на поверхности Земли предметов выбрасывается ответный стример, соединяющийся с лидером. Эта особенность молнии используется для создания молниеотвода.

В заключительной стадии по ионизованному лидером каналу следует обратный (снизу вверх), или главный, разряд молнии, характеризующийся токами от десятков до сотен тысяч ампер, яркостью, заметно превышающей яркость лидера, и большой скоростью продвижения, вначале доходящей до ~ 100 000 километров в секунду, а в конце уменьшающейся до ~ 10 000 километров в секунду. Температура канала при главном разряде может превышать 25 000 °C. Длина канала молнии может быть от 1 до 10 км, диаметр — несколько сантиметров. После прохождения импульса тока ионизация канала и его свечение ослабевают. В финальной стадии ток молнии может длиться сотые и даже десятые доли секунды, достигая сотен и тысяч ампер. Такие молнии называют затяжными, они наиболее часто вызывают пожары. Но земля не является заряженной, поэтому принято считать, что разряд молнии происходит от облака по направлению к земле (сверху вниз).
vetal на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 19.02.2012, 10:01   #28 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Соглашусь с Админом, но полярность облака имеет наверное очень второстепенное значения, так как правило импульс разряда биполярный, правда, очень асимметричный и по амплитуде и длительности.
Хочу посоветоваться. Есть версия с экспериментальным подтверждением, что p-n переходы чаще пробивает не обратное перенапряжение, а увеличенный ток прямого направления?. Это очень важно, так как все предшествующее шло в другом направлении. В частности, в 80-е годы на Московской по указанию Ш в ФУ-1 подперли тирристоры и диоды простеньким Д-226, не помню с какой литерой. Отказы прератились, на моей дистанции точно, пока на рубеже веков по ОТМ из заменили на ФУ-2-2. Я понимаю, у ФУ высокое входное сопротивление, он датчик фазы, а скажем БКТ на тех же тирристорах - коммутатор тока. Причем, источники питания длинных линий могут через себя пропускать чужие токи и сверхтоки, причем в открытом состоянии полупроводников.

Грозощит добавил 19.02.2012 в 10:01
По концепции СИМЕНС, разряд - это начало, затем идёт возврат потенциала в облако. Мне кажется наоборот, разряд после ионизации это и есть процесс выравнивания потенциала облака по отношению к земле, конечно с сопровождением волновыми колебаниями. Также мне кажется, что глубоко уходить в теорию молнии не следует, слабо изучено, многое не имеет прикладного для защиты значения, но отдельные положения полезны. Попробую сформулировать их позже. Пожары от молний на ж.д. случаются редко. Чаще мы имеем дело с наведенным от молнии напряжение и сопровождающими токами при срабатывании или неисправности(пробое) грозозащиты. Токи разряда молнии (путь разряда облако-земля) нас посещают реже, но последствия тяжелые, - прожоги изоляции, грозозащиты, полупроводников. Страдает самое слабое место. Когда нет земли, самой слабой может оказаться изоляция в десятки и даже сотни мегаом при небольшом, достаточном для прожога и дуги расстоянии.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 19.02.2012 в 10:01. Причина: Добавлено сообщение
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.02.2012, 15:52   #29 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,809
Поблагодарил: 755 раз(а)
Поблагодарили 1281 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Скальный грунт из той же оперы - сопротивление "земли" высокое и молния в него не хочет уходить. По закону Ома ищет малые сопротивления.
Это то что писал на теме "Грозозащита" год назад:
"Был случай пробой трансформатора ОМ и через
мокрый слой на рельсы на ВК-10 и срезало их как сваркой,
возгорание монтажа.Заземление ЭЧ было слабое."
А на скальных и в мерзлоте "земля" проблема.
Я с говорил : есть основные точки и районы "рай" для
молний. Может есть смысл установки молниеотводов,
где то получиться в среднем 2-4 на каждые 100 км.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.02.2012, 04:52   #30 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Может есть смысл установки молниеотводов,
где то получиться в среднем 2-4 на каждые 100 км.
Молниеотвод - состоит из молниеприемника, заземляющего проводника и контура заземления. Молниеприемники бывают искусственными и естественными. Естественные - сами по себе чаще всего - это искусственные сооружения с основными другими функциями, в том числе рельсовые линии, воздушные линии, трубопроводы, длинномерные металлические заборы, контактная сеть и т.д. Правда, часть из них не имеет связи с землей, кроме как через разрядники, пробитую изоляцию, собственную и потребителей. Трансформатор, обмотки которого намотаны одна поверх другой, преодолевается как емкость. И ещё есть любимые места созданные природой, но их меньше. Наверно, за исключением мест на границе сред, часто это подошва скалистой горы, береговая линия, отдельно стоящие высокие деревья, остальной рай - творение рук человеческих.
Так нужно ли нам, за исключением отдельных относительно высоких зданий мостырить ещё чего-нибудь из молнеприемников, или лучше учиться не подставляться, перехватывать и обходить. А если в отдельных местах что-то строить, то это может хорошо заземленный трос поверх воздушки.
К стати, кто-нибудь из работающих автономной тяге в степной или открытой местности может ли привести пример из практики прямого попадания молнии в мачтовый светофор? Или в кабельную муфту? и расстояние от пути. Про переездной светофор Алексей Суховерша писал. Пока всё. Поехал сканировать и передавать указание ЦШ на сеть и на форум. Часа через 4, если инет на работе не глючит.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Гудок] [11 января 2012] Неутомимый Гром Admin Газета "Гудок" 0 15.02.2012 22:15
Задымление опасного груза (бром) на ст. Челябинск-Главный 1 сентября 2011 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 10.09.2011 08:30
[Московский железнодорожник] Пока что за бортом Admin Газеты и журналы железных дорог 0 20.05.2011 19:13
АРНОЛЬДОВ АРОН МАРКОВИЧ Admin Wiki 0 16.05.2011 16:13
[ОМ] Пока всё держится на старых связях Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 25.03.2011 22:13

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4