Юстас

На Свердловской дороге в Ханты-Мансийском АО молния падает с неба и стелется по земле ... пока не найдет рельс РЖД ... зрелище жуткое (по рассказам очевидцев) ... Из-за того, что мерзлота не дает ей (молнии) в землю уйти. Так что прав Грозощит-Садовник ... есть места, где молния чувствует себя главной ... Скальный грунт из той же оперы - сопротивление "земли" высокое и молния в него не хочет уходить. По закону Ома ищет малые сопротивления. Я все больше склоняюсь к мысли, что для шкафов СЦБ нужна активная грозозащита (молниеотводы). Остальное все - мертвому припарка.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Евгений002

Или хорошее заземление устройств СЦБ.

Грозощит

Эффект скользящего разряда молнии вдоль земли известно, тут эффект рикошета от промежуточной точки и далее на протяженный заземлитель - рельс, труба. Ну на счет активной защиты не согласен. По крайней мере пока. Во-первых активной защите нужна та же земля. Во-вторых нужно молнеотводом привлечь молниию туда, где растечется без наводок на устройства и кабели
Моё представление решения - не мешать току молнии, куда стремится пусть и идёт, только в обход устройств и кабелей. Вторая задача не пустить блуждающие, в том числе тяговые токи. Вот тут заземления и разрядники, по крайней мере РКН вредят. Плохо когда низкая изоляция кабеля и монтажа. И вопрос к энергетикам. Если бы на продольнике отводился разряд не только в створе с сигнальной установкой, а в стороне, а в створе ещё и от третьего (не подключенного к ОМ или ОЛ) провода, нам было бы легче и им. А так -вызываем огонь на себя. Правда при ДПР реализация этого пожелания усложняется, я по крайней мере безболезненного варианта не вижу.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Суховерша Алексей

Игорь Анатольевич, а мы (Калининград) как в этот почётный ряд попали? Гор у нас нет, мерзлоты тоже. Море рядом... А может происки радиолокационных станций США, размещаемых в соседних странах Европы?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Admin

из-за хорошего заземления погорела станция Гаврилово ОктЖД. Не было бы заземления - ничего бы не случилось

__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Суховерша Алексей

Частенько плохая работа СЦБистов не давала сгореть чему-то до конца.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

viktors007

а я неделю назад по новостям совсееем другую информацию слышал... У Вас под боком огромнющая РЛС сооружена

vetal

Давненько смотрел передачку, в которой затрагивалась тема о молниях. Там показывали и рассказывали, что на самом деле молния поднимается от земли к небу, хотя визуально кажется, что наоборот

Грозощит

[quote=Суховерша Алексей;83083]а мы (Калининград) как в этот почётный ряд попали? Гор у нас нет, мерзлоты тоже.
У Вас песок, но это меньшее зло. На Дальневосточной дороге на БАМе больше отказов, чем во влажном и песчанном Приморье. К стати, Алексей Владимирович, в статистическом анализе за 2012 год подготовленнм ПКТБ ЦШ для ЦШ и ЦРБ, в разделе устройства от перенапряжения, имеется статистика по количеству отказов устройств ЖАТ на одну грозу. Отказы - из АСУШ-2, грозы от метеослужбы ЦП. До объективности далеко по куче разных причин, в том числе и разной плотности метеостанций, не путать с РЛС (Московская -около 80, а Северная -7). Так вот наибольших успехов (минимального числа отказов) добились Калининградская и Московская (Ш -с Калининградским опытом) дороги. Поздравляю!
"из-за хорошего заземления погорела станция Гаврилово ОктЖД. Не было бы заземления - ничего бы не случилось"
Хорошее заземление было на посту ЭЦ, а не на мачте освещения. Было бы заземление на мачте - ничего бы не случилось. К стати, именно мачты освещения ВОУ-30 в заземленном варианте при грозах опасны для окружающих кабелей и рельсовых цепей. А при к.з ток идет не в землю, а возвращается на подстанцию. Земля здесь, не конечная точка, а часть цепи. В принципе, тема открыта, чтобы решить как лучше. В ноябре на НТС один Ш призывал заземлять, другой Зам Ш - изолировать, причем в конкретных случаях правы оба.
Моё видение, на контуре заземления не пост, а шкаф. На нём сообщаются разные заземляемые объекты станции, в том числе и пост ЭЦ, по однолинейной схеме. Т.е. все, что в ходит на пост изолируется (изолирующие вставки на трубах и металлопокровах) и землится в шкафу до изовставки. Чтобы не было через пост транзитных токов. Пусть горит шкаф.
"Давненько смотрел передачку, в которой затрагивалась тема о молниях. Там показывали и рассказывали, что на самом деле молния поднимается от земли к небу, хотя визуально кажется, что наоборот"
Какая разница разряд облако-земля или земля-облако. При разряде искра проскакивает между электродами. Я тоже видел этот фильм. И читал , что молнии бывают нисходящими (10%) и восходящими (90%).
Мне кажется, тут дело не в полярности, а температуре. Чаще земля теплее облака, и ионизация быстрей и свечение раньше.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

vetal

Согласен! Просто поделился информацией))))

Admin

ионизированный канал возникает от минуса к плюсу. Направление зависит от полярности облака

__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

vetal

Из ВИКИПЕДИИ про молнии:
По мере продвижения лидера к земле напряжённость поля на его конце усиливается, и под его действием из выступающих на поверхности Земли предметов выбрасывается ответный стример, соединяющийся с лидером. Эта особенность молнии используется для создания молниеотвода.

В заключительной стадии по ионизованному лидером каналу следует обратный (снизу вверх), или главный, разряд молнии, характеризующийся токами от десятков до сотен тысяч ампер, яркостью, заметно превышающей яркость лидера, и большой скоростью продвижения, вначале доходящей до ~ 100 000 километров в секунду, а в конце уменьшающейся до ~ 10 000 километров в секунду. Температура канала при главном разряде может превышать 25 000 °C. Длина канала молнии может быть от 1 до 10 км, диаметр — несколько сантиметров. После прохождения импульса тока ионизация канала и его свечение ослабевают. В финальной стадии ток молнии может длиться сотые и даже десятые доли секунды, достигая сотен и тысяч ампер. Такие молнии называют затяжными, они наиболее часто вызывают пожары. Но земля не является заряженной, поэтому принято считать, что разряд молнии происходит от облака по направлению к земле (сверху вниз).

Грозощит

Соглашусь с Админом, но полярность облака имеет наверное очень второстепенное значения, так как правило импульс разряда биполярный, правда, очень асимметричный и по амплитуде и длительности.
Хочу посоветоваться. Есть версия с экспериментальным подтверждением, что p-n переходы чаще пробивает не обратное перенапряжение, а увеличенный ток прямого направления?. Это очень важно, так как все предшествующее шло в другом направлении. В частности, в 80-е годы на Московской по указанию Ш в ФУ-1 подперли тирристоры и диоды простеньким Д-226, не помню с какой литерой. Отказы прератились, на моей дистанции точно, пока на рубеже веков по ОТМ из заменили на ФУ-2-2. Я понимаю, у ФУ высокое входное сопротивление, он датчик фазы, а скажем БКТ на тех же тирристорах - коммутатор тока. Причем, источники питания длинных линий могут через себя пропускать чужие токи и сверхтоки, причем в открытом состоянии полупроводников.

Грозощит добавил 19.02.2012 в 10:01
По концепции СИМЕНС, разряд - это начало, затем идёт возврат потенциала в облако. Мне кажется наоборот, разряд после ионизации это и есть процесс выравнивания потенциала облака по отношению к земле, конечно с сопровождением волновыми колебаниями. Также мне кажется, что глубоко уходить в теорию молнии не следует, слабо изучено, многое не имеет прикладного для защиты значения, но отдельные положения полезны. Попробую сформулировать их позже. Пожары от молний на ж.д. случаются редко. Чаще мы имеем дело с наведенным от молнии напряжение и сопровождающими токами при срабатывании или неисправности(пробое) грозозащиты. Токи разряда молнии (путь разряда облако-земля) нас посещают реже, но последствия тяжелые, - прожоги изоляции, грозозащиты, полупроводников. Страдает самое слабое место. Когда нет земли, самой слабой может оказаться изоляция в десятки и даже сотни мегаом при небольшом, достаточном для прожога и дуги расстоянии.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

СУНДЕТОВ

Это то что писал на теме "Грозозащита" год назад:
"Был случай пробой трансформатора ОМ и через
мокрый слой на рельсы на ВК-10 и срезало их как сваркой,
возгорание монтажа.Заземление ЭЧ было слабое."
А на скальных и в мерзлоте "земля" проблема.
Я с говорил : есть основные точки и районы "рай" для
молний. Может есть смысл установки молниеотводов,
где то получиться в среднем 2-4 на каждые 100 км.

Грозощит

Молниеотвод - состоит из молниеприемника, заземляющего проводника и контура заземления. Молниеприемники бывают искусственными и естественными. Естественные - сами по себе чаще всего - это искусственные сооружения с основными другими функциями, в том числе рельсовые линии, воздушные линии, трубопроводы, длинномерные металлические заборы, контактная сеть и т.д. Правда, часть из них не имеет связи с землей, кроме как через разрядники, пробитую изоляцию, собственную и потребителей. Трансформатор, обмотки которого намотаны одна поверх другой, преодолевается как емкость. И ещё есть любимые места созданные природой, но их меньше. Наверно, за исключением мест на границе сред, часто это подошва скалистой горы, береговая линия, отдельно стоящие высокие деревья, остальной рай - творение рук человеческих.
Так нужно ли нам, за исключением отдельных относительно высоких зданий мостырить ещё чего-нибудь из молнеприемников, или лучше учиться не подставляться, перехватывать и обходить. А если в отдельных местах что-то строить, то это может хорошо заземленный трос поверх воздушки.
К стати, кто-нибудь из работающих автономной тяге в степной или открытой местности может ли привести пример из практики прямого попадания молнии в мачтовый светофор? Или в кабельную муфту? и расстояние от пути. Про переездной светофор Алексей Суховерша писал. Пока всё. Поехал сканировать и передавать указание ЦШ на сеть и на форум. Часа через 4, если инет на работе не глючит.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи