СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.02.2012, 10:48   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168

Тема: О характере перегорания светофорных ламп


Интересуют эксплуатационные данные о характере перегорания светофорных ламп.
А именно - возможны ли случаи когда перегорание нити двухнитиевой лампы происходит таким образом, что свечения нет (или хотя бы устойчивого свечения нет), но цепь для прохождения тока имеется? Скажем, когда одна нить рвется, но при этом собой коротит вторую нить (пусть частично).

Бывают ли на практике подобные замыкания при перегораниях ламп? Если да, то насколько часто по сравнению с обычными случаями? (Интересует хотя бы грубое соотношение.)
(Пытаюсь прикинуть диапазон тока при различных к.з. в лампе, достаточного для получения ложного контроля как горячего состояния, так и холодного (например, скажем достаточного для удержания огневого). И возможно ли это вообще?).
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2012, 11:21   #2 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,215
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
В помощь Р 801 " КАТАЛОГ ВОЗМОЖНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ И ОТКАЗОВ ОСНОВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ УСТРОЙСТВ СЦБ "

Скачать всегда бесплатно Р 808-1

Скачать всегда бесплатно Р 808

Эксплуатационные данные о характере перегорания светофорных ламп - от лукавого
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.02.2012, 11:27   #3 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rus1359


Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 323
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 0
Репутация: 89
ну примерно 5 лампочек из 100 стабильно
Rus1359 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2012, 11:30   #4 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,762
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Александр Михайлович, а вы не участвуете в работе ОСЖД? Вопрос к ним:- насколько КПД их работы? Вообще хотелось с ними поговорить.

tiksi добавил 03.02.2012 в 11:30
Цитата:
Сообщение от Rus1359
ну примерно 5 лампочек из 100 стабильно
что 5 из 100? Перегорев дают контроль горения? Ну батенька, это вы загнули.

Последний раз редактировалось tiksi; 03.02.2012 в 11:30. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2012, 11:54   #5 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,215
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Rus1359 Посмотреть сообщение
ну примерно 5 лампочек из 100 стабильно
Это при каких условиях такие цифэрии ???
Из 100 перегоревших ламп (с просроченной заменой, наверное) - 5 шт с таким отказом ? Получается 5% ... в принципе закон нормального распределения никто не отменял.

В моей практике такого не встречалось.... Правда за 7 лет 100 ламп не перегорало.

Цитата:
а вы не участвуете в работе ОСЖД?
Нет, лицом не вышел .
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2012, 14:00   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для art29


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 710
Поблагодарил: 401 раз(а)
Поблагодарили 545 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 45
Никто не сталкивался с выходом из строя двухнитевых лампы накаливания причём сразу обеих нитей, дело в том, что фактически нити не перегорают, а лишь обугливаются концы нитей(становятся чёрными, прибор показывает обрыв), а само стекло окрашивается чёрным нагаром с явным эфектом вспышки внутри лампы.
Данное повреждение замечено на тех светофорах, головки которых расположены между проводом контактной сети и заземлением либо волноводом подвешенным на опорах КС вдоль пути.
Бывало во время грозы и в отсутствие(возможно аварийные отключения КС). Выходят из строя лампы, которые включены в данный момент, электротяга постоянного тока.

Последний раз редактировалось art29; 03.02.2012 в 14:04.
art29 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.02.2012, 18:02   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Avtomatic_07


Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 26
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 42
Закачек: 0
Репутация: 0
Был такой случай с перегоранием обеих нитей при открытом зеленом входном сигнале, тоже электротяга постоянного тока
Avtomatic_07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2012, 20:24   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для art29


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 710
Поблагодарил: 401 раз(а)
Поблагодарили 545 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 45
Скорее всего, это не такие уж и редкие случаи, но физика процесса особо не ясна.

Возможно взаимодействие, инертного газа лампы накаливания, температуры разогретой нити и мощного электромагнитного импульса - плазма ёпт!!!

Последний раз редактировалось art29; 03.02.2012 в 21:13.
art29 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.02.2012, 22:36   #9 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,215
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
головки которых расположены между проводом контактной сети и заземлением либо волноводом подвешенным на опорах КС вдоль пути
Головки заземлены хорошо ?
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2012, 22:43   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для art29


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 710
Поблагодарил: 401 раз(а)
Поблагодарили 545 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 45
Через искровой
art29 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.02.2012, 23:30   #11 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от art29 Посмотреть сообщение
....физика процесса особо не ясна...........
Да похоже и "химия" процесса также не очень....
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2012, 23:37   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
перегорание нити двухнитиевой лампы происходит таким образом,
Очень много случаев : нити целые, а пропадают на
пайке прямые выхода на цоколе ламп .
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2012, 00:00   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
когда перегорание нити двухнитиевой лампы происходит таким образом, что свечения нет
Штучные случаи. Но ни разу до РТУ не довезли так, чтобы эксперимент удался (поворился)


Цитата:
(Пытаюсь прикинуть диапазон тока при различных к.з. в лампе, достаточного для получения ложного контроля как горячего состояния, так и холодного (например, скажем достаточного для удержания огневого). И возможно ли это вообще?).
Ложный контроль горячего состояния? Горит, но огневуха не включилась? Для разрешающего - бесполезно, сигнал перекрывается. Для запрещающего.... тупо просто огневое реле, обычно.

Цитата:
И возможно ли это вообще?).
Тут не лампу конкретно рассматривать, думаю, надо, а всю цепь. Лампа - трансформатор - кабель -огневуха. Потом светофор с центральным или местным питанием - другой подход.

По лампам светофорным двухнитевым - перегорание с успешным переходом на резервную нить - тоже штучные случаи.
И, наконец, ничего вы про статистику не узнаете, а правды не добьётесь, так как светофорная лампа - лучший друг электромеханика СЦБ. В любую релейку зайдите - обязательно можно найти экземпляры перегоревших светофорных ламп, хранящиеся нежно и заботливо, как гранёный стакан в бардачке автомобилиста. Для чего - это всем понятно.

Так что, надежность светфорной лампы ограничивается заводскими данными о длительности горения непрерывного в часах. И всё. Остальное - как черная дыра в космосе, лежит на совести обслуживающего персонала, которому лампа иногда помогает, а если и перегорает, то говорить об этом никому не хочется, так как начальство будет с дуру приставать - когда менял, какое напряжение, какой ток номинальной нагрузки на первичную обмотку СТ-шки... и прочую нудную дребядень вплоть до какй-то чудной рекламации на Саранский завод "Лисма".
кстати заводчане на поставленный вопрос должны ответить лучше.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.02.2012, 09:26   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Господа, если мне не изменяет память, когда-то давно, в годы моего СЦБиного юношества, вроде существовал документ, разрешающий на проходных светофорах а/б применять лампы мощностью 25 Вт вместо 15 Вт со снижением напряжения на лампе до 10,5В. При этом сохранялась необходимая сила света, но существенно - в разы - повышался ресурс лампы и соответственно увеличивалась периодичность замены.
Кто-нибудь может что-то подобное вспомнить, а еще лучше - найти соответствующий документ или хотя бы ссылку на номер документа?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2012, 09:45   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Господа, если мне не изменяет память, когда-то давно, в годы моего СЦБиного юношества, вроде существовал документ, разрешающий на проходных светофорах а/б применять лампы мощностью 25 Вт вместо 15 Вт со снижением напряжения на лампе до 10,5В. При этом сохранялась необходимая сила света, но существенно - в разы - повышался ресурс лампы и соответственно увеличивалась периодичность замены.
Кто-нибудь может что-то подобное вспомнить, а еще лучше - найти соответствующий документ или хотя бы ссылку на номер документа?
Было такое, но напряжение кажется-9В
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сигналы от контрольных ламп Volodia КТСМ / ПОНАБ 4 17.12.2011 16:45
Классификация железнодорожных ламп sunserone Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 07.12.2010 08:55
Замена ламп ПЖ на МО glebas Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 01.10.2010 13:45
Чистка светофорных линз Бывалый СЦБист Разговоры обо всем 15 14.07.2010 15:35

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:25.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4