СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.06.2017, 23:44   #61 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
На гугломапе светофор виден.

По-видимому, "треугольник" со стороны Сестрорецка включен в станцию? Движение там 20 пар пассажирских.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 11.06.2017 в 23:54.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.06.2017, 00:12   #62 (ссылка)
Дембель
 
Аватар для Bolt747


Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 119
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13358
Закачек: 0
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
На гугломапе светофор виден.
Тут виднее: http://s017.radikal.ru/i422/1602/80/61c722235b36.jpg
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Движение там 20 пар пассажирских.
Пассажирских? Если вы про пригородные, то цифра похожа и прибывают они на 7-й и 9-й путь, потом смена кабин управления и обратно в Питер.
В Белоострове пригородные по 8-му пути едут очень редко, только когда большие "окна" на участке от Белоострова до Ланской.

И ещё фотка этого 8-го пути http://s019.radikal.ru/i628/1602/93/18f4eb122775.jpg Фотограф стоял спиной к светофору, который эл.поезд проехал.

Последний раз редактировалось Bolt747; 12.06.2017 в 00:15.
Bolt747 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 07:41   #63 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 800
Поблагодарил: 350 раз(а)
Поблагодарили 347 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 188
Вопрос немного не по теме, но что за огромный шлагбаум виден на гуглокартах на упомянутом переезде рядом с обычным ПАШем?
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 08:05   #64 (ссылка)
Дембель
 
Аватар для Bolt747


Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 119
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13358
Закачек: 0
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Вопрос немного не по теме, но что за огромный шлагбаум виден на гуглокартах на упомянутом переезде рядом с обычным ПАШем?
Чтобы танки не выехали на переезд, когда едет "Аллегро".

Один такой деформированный шлагбаум видел.

Ну вот, подробнее: http://47news.ru/articles/52331/
Bolt747 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 08:09   #65 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На "родственных" сайтах побольше информации...
Расписано что и как произошло и в каких хозяйствах какие допущены нарушения.
Не все конечно ясно "до семечек", но в целом картина более-менее складывается понятной.
17 июня 2007 г. на перегоне Лиски – Откос. Крушение при въезде на некод.
Из распоряжения первого вице-президента: Директору ВНИИАС Ададурову С.Е. (по согласованию):
8.1. В срок до 1 сентября 2007 г. разработать предложения о доработке алгоритма работы прибора безопасности САУТ-ЦМ в части обеспечения остановки поезда перед запрещающим показанием светофора при белом показании локомотивного светофора.
8.2. Модернизировать алгоритмы работы аппаратуры КЛУБ-У при существующей инфраструктуре, в том числе в случаях отсутствия кодов АЛС.

18.02.2010 г. Крушение электропоезда на Курском вокзале в Москве при въезде на некод.
08.06.2017 г. Станции Белоостров – крушение при въезде на некод.
Инциденты можно продолжить.
А вопрос был решён в старом АЛСН с помощью УКБМ и обеспечивал безопасность вне зависимости от кодирования пути, даже при работе «в одно лицо». Крушения бы не произошли.
Но применённый алгоритм был отвергнут.
Кто виноват в крушениях? Конечно машинист.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 08:38   #66 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
17 июня 2007 г. на перегоне Лиски – Откос. Крушение при въезде на некод.
Из распоряжения первого вице-президента: Директору ВНИИАС Ададурову С.Е. (по согласованию):
8.1. В срок до 1 сентября 2007 г. разработать предложения о доработке алгоритма работы прибора безопасности САУТ-ЦМ в части обеспечения остановки поезда перед запрещающим показанием светофора при белом показании локомотивного светофора.
8.2. Модернизировать алгоритмы работы аппаратуры КЛУБ-У при существующей инфраструктуре, в том числе в случаях отсутствия кодов АЛС.

18.02.2010 г. Крушение электропоезда на Курском вокзале в Москве при въезде на некод.
08.06.2017 г. Станции Белоостров – крушение при въезде на некод.
Инциденты можно продолжить.
А вопрос был решён в старом АЛСН с помощью УКБМ и обеспечивал безопасность вне зависимости от кодирования пути, даже при работе «в одно лицо». Крушения бы не произошли.
Но применённый алгоритм был отвергнут.
Кто виноват в крушениях? Конечно машинист.
Ну вот любите Вы все передернуть "до наоборот"...
Где это Вы увидели "при выезде на некодированный путь" на ст. Белоостров? Там путевые устройства АЛС исправно посылали коды в рельсовую цепь! Но машинист - отключил восприятие кодов АЛС!
Так кто виноват?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 08:47   #67 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Там путевые устройства АЛС исправно посылали коды в рельсовую цепь! Но машинист - отключил восприятие кодов АЛС!
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На "родственных" сайтах побольше информации...
Николай Николаевич, а можно ссылочку на этот сайт? Что-то я похоже не там искал, не нашёл подробностей.
Заранее спасибо.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.06.2017, 08:50   #68 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, а можно ссылочку на этот сайт? Что-то я похоже не там искал, не нашёл подробностей.
Заранее спасибо.
Я - в части информационной подпитки - использую "канарейку" и "трейнсим". Там, конечно, комментируют "криво", но если с трех сайтов информацию "процедить", то картина в основном складывается.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.06.2017, 09:10   #69 (ссылка)
Дембель
 
Аватар для Bolt747


Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 119
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13358
Закачек: 0
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Там путевые устройства АЛС исправно посылали коды в рельсовую цепь! Но машинист - отключил восприятие кодов АЛС!
Так кто виноват?
Там что по белому, что и по другому сигналу кодирования (кроме КЖ), макс. допустимая скорость на КЛУБЕ будет = 40км/ч.

Дежурная по станции говорит по р/св машинисту , что скорость повысили до 50 км/ч. Чтобы вы сделали на месте машиниста, для проезда этого участка с опущенными токоприёмниками, при условии что при начальной скорости 40 км/ч до места, где разрешён подъём токоприёмника, не докатиться?


ЗЫ: это я к вопросу "кто виноват?"

Последний раз редактировалось Bolt747; 16.06.2017 в 09:12.
Bolt747 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 09:14   #70 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Bolt747 Посмотреть сообщение
Там что по белому, что и по другому сигналу кодирования (кроме КЖ), макс. допустимая скорость на КЛУБЕ будет = 40км/ч.

Дежурная по станции говорит по р/св машинисту , что скорость повысили до 50 км/ч. Чтобы вы сделали на месте машиниста, для проезда этого участка с опущенными токоприёмниками, при условии что при начальной скорости 40 км/ч до места, где разрешён подъём токоприёмника, не докатиться?
И что? Зачем же клеветать на устройства СЦБ - это я про "некодированный путь"?
Есть проблемы на борту - об этом и нужно говорить, разве не так?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 09:25   #71 (ссылка)
Дембель
 
Аватар для Bolt747


Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 119
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13358
Закачек: 0
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И что? Зачем же клеветать на устройства СЦБ - это я про "некодированный путь"?
Есть проблемы на борту - об этом и нужно говорить, разве не так?
Именно так.
Машинист был поставлен в такие условия, что оказался он крайний.
А вот кто ему создал такие условия?
Изготовитель КЛУБа? Заказчик этого изделия? Обслуживающий персонал?

Открою тайну: для грузовых поездов существуют (помогают или мешают работать машинисту - другой вопрос) на данный момент три разных прошивки КЛУБа. Т.е. скорости в прошивках немного отличаются др. от др. Координаты сфетофоров на одной прошивке обновлены, на других устаревшие.
Вот так и работают..., как выразилось начальство - "глаза железной дороги", т.е. машинисты.
Bolt747 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 09:50   #72 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Bolt747 Посмотреть сообщение
Именно так.
Машинист был поставлен в такие условия, что оказался он крайний.
А вот кто ему создал такие условия?
Изготовитель КЛУБа? Заказчик этого изделия? Обслуживающий персонал?

Открою тайну: для грузовых поездов существуют (помогают или мешают работать машинисту - другой вопрос) на данный момент три разных прошивки КЛУБа. Т.е. скорости в прошивках немного отличаются др. от др. Координаты сфетофоров на одной прошивке обновлены, на других устаревшие.
Вот так и работают..., как выразилось начальство - "глаза железной дороги", т.е. машинисты.
Я "въехал" в ситуацию на ст. Белоостров" - пришлось по кусочкам собирать информацию, чтобы понять суть произошедшего с точки зрения устройств СЦБ...
Подумалось - почему бы в КЛУБе не иметь возможность ручного ввода параметров допустимой скорости движения в соответствии с выданными предупреждениями? В том числе - и в большую сторону, если это подтверждено выданным предупреждением? Ведь реально периодические повышения разрешенной скорости движения - вполне обоснованные - случаются не так уж и редко...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 13:29   #73 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Bolt747 Посмотреть сообщение
Машинист был поставлен в такие условия, что оказался он крайний.
А вот кто ему создал такие условия?
Изготовитель КЛУБа? Заказчик этого изделия? Обслуживающий персонал?
Вот и я об этом. Ни каких претензий к работе сцбистов! Поэтому и сравнил КЛУБ с АЛСН-УКБМ. При которой крушение бы не произошло.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 14:22   #74 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Pety12321


Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 50
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7008
Закачек: 0
Репутация: 53
Может кто подскажет, почему машинист для повышения скорости использовал команду К-799, а не К-809?
Pety12321 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2017, 14:27   #75 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Pety12321 Посмотреть сообщение
Может кто подскажет, почему машинист для повышения скорости использовал команду К-799, а не К-809?
Если всерьез - то у КЛУБа не должно быть возможности исключать восприятие кодов АЛС от путевых устройств.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сход паровоза на ст. Бологое ОктЖД 22 июля 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 7 10.01.2016 14:42
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Решетниково ОктЖД 20 сентября 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 32 26.09.2015 08:41
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Ховрино ОктЖД 18 августа 2014 года Admin Нарушения безопасности на сети дорог 3 17.09.2014 20:04
=Сход вагонов= Сход цистерн на ст. Войсковицы ОктЖД 7 мая 2012 г. Евгений002 Нарушения безопасности на сети дорог 4 11.05.2012 14:26
Сход хвостового вагона на перегоне Брусово – Еремково ОктЖД 05 марта 2012 года Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 07.03.2012 11:15

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, Аллегро, АЛСН, КТСМ, нарушения2017, октжд, тепловоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4