СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.05.2017, 09:14   #61 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

А как считаете: если упомянут график движения, то про маневровые ли передвижения речь? )))
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 09:15   #62 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А как считаете: если упомянут график движения, то про маневровые ли передвижения речь? )))
Смотря кем упомянут!
В наиболее тяжелых случаях - может быть все что угодно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 11:52   #63 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 9
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Вы, видимо, не СЦБист (не в обиду, разумеется).
Пусть лучше СЦБисты не обижаются на то, что я им скажу:
Рельсовые цепи и ЭЖС - это тупиковые и бесперспективные направления для развития систем безопасности и эффективного управления движением поездов.
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
СЦБ - это и есть система исключения человеческого фактора при организации движения. Если человек (ДСП) что-то делает не так, светофор поезду не откроется, а после того, как светофор открылся - человек (ДСП) уже, по большей части, не нужен.
1. В соседней теме ДСП открыл фактически занятый путь (при ложной свободности), - и светофор открылся, и стрелки перевелись.
Виноват снова человек.
2. В данном случае могли установить "железо", блокирующее возможность движения поезда на перегон? Могли. Но не сделали. Рассчитывали на то, что машинист под красный не поедет.
Значит, фактически в схеме безопасности ответственность за функцию "железа" (которое, к тому же, чего-то стоит) переложили на плечи машиниста в качестве бесплатной обязанности.
А чем СЦБисты-проектировщики гарантировали и обосновывали то, что машинист не поедет под красный?

Логика простая: Чем вкладываться в "железо" и отвечать за его работу, лучше содрать премию с машиниста или ДСП/ДНЦ.
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
При переходе на жесткие нитки графика теоретически возможно управлять движением вообще без человека (на практике еще не тестировалось).
1. Современная система СЦБ не позволяет увеличивать "окна" для ремонта и обслуживания путей, в результате чего невозможно гарантировать проектные характеристики ЖД путей вне "окон".
2. Внедрение дорогущих локомотивов с асинхронным приводом тормозит обновление локомотивного парка РЖД.
3. Экспорт угля, руды и прочего дешёвого г...а загромождает пути, ухудшает их состояние и не приносит никакой прибыли (из которой и может производиться закупка новых локомотивов и современной техники для ремонта путей).
При плохом состоянии забитых путей и ненадёжных локомотивах никаких ЖНГ не будет.


Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Просто РЖД как структура показала свою полную недееспособность. Надо пробовать что-то другое.
РЖД - это госкомпания.
Далее выводы делайте сами.

Последний раз редактировалось NashikovskyRGD; 31.05.2017 в 11:56.
NashikovskyRGD вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 11:59   #64 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

NashikovskyRGD,
вывод один - человека нужно максимально исключать из технологического процесса. В первую очередь - машиниста. Первые шаги в этом направлении делаются на ст. Лужская.
Мы это здесь, на форуме, уже как-то обсуждали.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 12:26   #65 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Падре, внимательнее:
Извини, сын божий, отвлекся на молитву. Но голос сверху мне подсказывает что в РЖД есть САВП. Или это бесовская Приблуда?

tiksi добавил 31.05.2017 в 13:26
Цитата:
Сообщение от NashikovskyRGD Посмотреть сообщение
1. Пусть лучше СЦБисты не обижаются а то
2. Рельсовые цепи и ЭЖС - это тупиковые и бесперспективные направления для развития систем безопасности и эффективного управления движением поездов.
3. РЖД - это госкомпания.
Далее выводы делайте сами.
Нет уж, выводите нас, паству вы.
1. А то что?
2. В свете чего такие выводы? Послушать бы более развёрнутое заключение.
3. А Белозёров об этом знает?

Последний раз редактировалось tiksi; 31.05.2017 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 15:26   #66 (ссылка)
Участник


Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Исключение (сокращение) людей


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
NashikovskyRGD,
вывод один - человека нужно максимально исключать из технологического процесса. В первую очередь - машиниста. Первые шаги в этом направлении делаются на ст. Лужская.
Мы это здесь, на форуме, уже как-то обсуждали.
Николай Николаевич, я с Вами полностью согласен, что в плане безопасности, надо исключать человеческий фактор за счет исключения людей из процесса. Но что я вижу на практике.
(наблюдение со стороны)
По участку сокращают рядовой персонал СЦБистов. Это было бы понятно, если бы вначале заменили систему или устройства на более современные, на более надежные, т.е. те которые надо реже и меньше обслуживать, и уже как следствие высвобождение штата и сокращение. Но устройства не менялись, и они моложе и надежнее не становятся, но сокращение есть.
Как это отразится на количестве ОТС? явно не в сторону уменьшения.

Вот увидеть бы на практике, сокращение людей после введения новых технологий, а не сокращение при сохранении старых технологий.
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 15:33   #67 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 314
Поблагодарил: 290 раз(а)
Поблагодарили 178 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
NashikovskyRGD,
вывод один - человека нужно максимально исключать из технологического процесса. В первую очередь - машиниста. Первые шаги в этом направлении делаются на ст. Лужская.
Мы это здесь, на форуме, уже как-то обсуждали.
Простите, Николай Николаевич, да не исключать человека надо, а обеспечивать нормальные условия работы. Сокращение личного состава - вот вам и причина всех сходов и проездов. Зарплата маленькая, условия скотские, работаешь за десятерых - кто тут будет думать о безопасности, кому это нужно. Обеспечьте условия, зарплату, нормальную профессиональную подготовку, и только после этого - СТРОГУЮ ответственность за происшествия такого плана (как раньше писали в кабинах локомотива - тягчайшее преступление перед государством), и результат не заставит себя ждать. Мы же это все проходили в советское время, нету тут ничего нового. Было же время, когда работа на железке была престижной, машинисты, не побоюсь того слова, как никто другой ГОРДИЛИСЬ своей профессией, а сейчас?
Приведу слова старого СЦБиста, одного из самых грамотнейших в дистанции (из тех стариков, что пока еще работают): "Раньше мы работали так, что за смену колоду карт стирали - и ничего, поезда ходили. Сошелся стык - приехали, устранили и уехали, а не перекладывали ответственность на смежников, не искали виновных, не отписывали бумажки. Не за....ли механика ненужной пургой, так он и сам занимался делом по своей инициативе - где то подкрутит, где то подкрасит, где то монтаж красивенький сделает. И пресловутая эстетика была не результатом "армейского принципа покраски травы и квадратных сугробов" - а самой инициативой человека, который любил свою работу и старался сделать все хорошо". Как то так ...
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 15:46   #68 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
... Было же время, когда работа на железке была престижной ...
Так отправляйтесь в то время, и не мешайте нам зарабатывать.

tyubik добавил 31.05.2017 в 16:46
Не устану повторять:
- Не устраивает? Наверное есть иные варианты заработка.
Вопросы?

Последний раз редактировалось tyubik; 31.05.2017 в 15:46. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 15:58   #69 (ссылка)
Участник


Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Простите, Николай Николаевич, да не исключать человека надо, а обеспечивать нормальные условия работы. Сокращение личного состава - вот вам и причина всех сходов и проездов. Зарплата маленькая, условия скотские, работаешь за десятерых - кто тут будет думать о безопасности, кому это нужно. Обеспечьте условия, зарплату, нормальную профессиональную подготовку, и только после этого - СТРОГУЮ ответственность за происшествия такого плана (как раньше писали в кабинах локомотива - тягчайшее преступление перед государством), и результат не заставит себя ждать. Мы же это все проходили в советское время, нету тут ничего нового. Было же время, когда работа на железке была престижной, машинисты, не побоюсь того слова, как никто другой ГОРДИЛИСЬ своей профессией, а сейчас?
Приведу слова старого СЦБиста, одного из самых грамотнейших в дистанции (из тех стариков, что пока еще работают): "Раньше мы работали так, что за смену колоду карт стирали - и ничего, поезда ходили. Сошелся стык - приехали, устранили и уехали, а не перекладывали ответственность на смежников, не искали виновных, не отписывали бумажки. Не за....ли механика ненужной пургой, так он и сам занимался делом по своей инициативе - где то подкрутит, где то подкрасит, где то монтаж красивенький сделает. И пресловутая эстетика была не результатом "армейского принципа покраски травы и квадратных сугробов" - а самой инициативой человека, который любил свою работу и старался сделать все хорошо". Как то так ...
Поддержу предыдущего собеседника. Сейчас в работе упор делается на бумаги: акты, протоколы, распоряжения, приказы, проверки.
У меня, на основе моих наблюдений, сложилось впечатление:
устройства, пути, локомотивы - все стареет, изнашивается, и как следствие, растет количество отказов и браков, но руководство на разных уровнях вместо вливания средств в обновление, ремонт, более частое обслуживание, делает упор на распоряжения, приказы, телеграфные указания, мероприятия, корректирующие мероприятия. Похоже они думают, что этими документами можно повысить
надежность перевозочного процесса, безопасность движения. Это выглядит как заплатку кладут на заплатку.
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 16:04   #70 (ссылка)
Регулировщик-любитель

Автор темы
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1151 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Когда все дойдет до окончательного абсурда снова начнут набирать людей и платить им много. Хотя, судя по тому, что никто не откликается на мое объявление о приеме на работу специалиста железнодорожной связи, у всех связистов полный порядок. Кстати, я еще ищу главспеца контактной сети.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 16:06   #71 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,800
Поблагодарил: 725 раз(а)
Поблагодарили 336 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Простите, Николай Николаевич, да не исключать человека надо, а обеспечивать нормальные условия работы. Сокращение личного состава - вот вам и причина всех сходов и проездов. Зарплата маленькая, условия скотские, работаешь за десятерых - кто тут будет думать о безопасности, кому это нужно. Обеспечьте условия, зарплату, нормальную профессиональную подготовку, и только после этого - СТРОГУЮ ответственность за происшествия такого плана (как раньше писали в кабинах локомотива - тягчайшее преступление перед государством), и результат не заставит себя ждать. Мы же это все проходили в советское время, нету тут ничего нового. Было же время, когда работа на железке была престижной, машинисты, не побоюсь того слова, как никто другой ГОРДИЛИСЬ своей профессией, а сейчас?
Приведу слова старого СЦБиста, одного из самых грамотнейших в дистанции (из тех стариков, что пока еще работают): "Раньше мы работали так, что за смену колоду карт стирали - и ничего, поезда ходили. Сошелся стык - приехали, устранили и уехали, а не перекладывали ответственность на смежников, не искали виновных, не отписывали бумажки. Не за....ли механика ненужной пургой, так он и сам занимался делом по своей инициативе - где то подкрутит, где то подкрасит, где то монтаж красивенький сделает. И пресловутая эстетика была не результатом "армейского принципа покраски травы и квадратных сугробов" - а самой инициативой человека, который любил свою работу и старался сделать все хорошо". Как то так ...
Он и многие и страна новая считает, что никто никому ничего не должен. Было когда-то 100 лет назад установлено и просрато 26 лет назад. Потому, что каждый на своем месте считает, что кто-то что-то кому-то должен. И не догоняют, что даже рай может стать адом, если ничего не делать. Должен, дать возможность, а не ярмо и баланду, не по факту, но по сути. Не должно быть так, кто не может, но хочет, тот у руля. Если было бы это не так, то нашлись бы исполнители светлых идей, но идей от А до Я, а не до 2030 года
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Механик 123 (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 17:11   #72 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 314
Поблагодарил: 290 раз(а)
Поблагодарили 178 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Так отправляйтесь в то время, и не мешайте нам зарабатывать.

tyubik добавил 31.05.2017 в 16:46
Не устану повторять:
- Не устраивает? Наверное есть иные варианты заработка.
Вопросы?
А я и не жаловался на работу, как мне там плохо и тому подобное. А лишь описал сложившуюся ситуацию и к чему это привело. Плакаться я никому не собираюсь. Я из тех, кто не мыслит себя вне железной дороги. А насчет "не мешайте зарабатывать" - это наверное следует сделать девизом текущего руководства РЖД, и тех кто осуществлял и осуществляет "реформирование" отрасли. Ну а мы, товарищи, так и будем ловить отказы и проезды, и сами же за это и будем отвечать.
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
panzer (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 17:22   #73 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
А я и не жаловался на работу, как мне там плохо и тому подобное. А лишь описал сложившуюся ситуацию и к чему это привело. Плакаться я никому не собираюсь. Я из тех, кто не мыслит себя вне железной дороги. А насчет "не мешайте зарабатывать" - это наверное следует сделать девизом текущего руководства РЖД, и тех кто осуществлял и осуществляет "реформирование" отрасли. Ну а мы, товарищи, так и будем ловить отказы и проезды, и сами же за это и будем отвечать.
Зашибись. Пунктуационным обособлениям выучись прежде. Прикинь: грамотных в РЖД хватает. Стремись к ним.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 17:25   #74 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 424
Поблагодарил: 82 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 114
По умолчанию

Прежде, чем исключать из техпроцесса людей, надо или массовый геноцид устроить или как-то иным способом регулировать численность населения. Хм...а не это ли происходит?
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2017, 17:34   #75 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 314
Поблагодарил: 290 раз(а)
Поблагодарили 178 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Зашибись. Пунктуационным обособлениям выучись прежде. Прикинь: грамотных в РЖД хватает. Стремись к ним.
Прошу прощения, за в спешке написанный текст. Впредь учту Ваши пожелания, но и Вам в таком случае советую изучить расстановку запятых, ибо все мы не безгрешны.
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Столкновение на переезде= Очередное столкновение на переезде NBordovskiy Нарушения безопасности на сети дорог 22 23.06.2015 09:20
Столкновение на переезде в г.Березники Demige Нарушения безопасности на сети дорог 33 13.11.2014 07:15
[12-2009] Столкновение Admin xx2 0 31.12.2013 09:32
01.10.11г. г.Дно. Столкновение на переезде Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 7 04.10.2011 10:59

Ответ

Метки
нарушения2017


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4