СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.02.2011, 21:11   #16 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от login Посмотреть сообщение
Есть мысль создания новой МПЦ, которая в мылях должна быть довольна компактна и проста в обслуживании и установке, но для начала хочу провести анализ существующих систем.
Налицо противоречие. Сделать вывод о громоздкости и сложности существующих систем можно на основе анализа. А вы априори существующие системы называете громоздкими и сложными, а только потом выражаете желание провести анализ... На чем основывается ваше мнение при выражении мысли создания новой МПЦ?
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2011, 21:15   #17 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для login


Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 138
Закачек: 0
Репутация: 0
Цели - заменить всю релейную часть на полуроводники и микропроцессоры с минимальными затратами. Основная часть требований к системе выполняется.

На счет патента - просто не знаю как его получить и на каком этапе разоаботки его нужно получать. Можете проконсультировать?


Я видел лишь релейные централизации, а они совсем не малые!

Последний раз редактировалось login; 12.02.2011 в 21:18.
login вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2011, 21:40   #18 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от login Посмотреть сообщение
Я видел лишь релейные централизации, а они совсем не малые!
Посмотрите на микропроцессорные централизации... Есть примеры, где площади под МПЦ, при замене релейной ЭЦ, увеличиваются... И причин здесь много.

Например, пресловутые устройства защиты, призванные защищать полупроводники и микропроцессоры объектных контроллеров, размещаются на посту, причем в шкафах, причем импортные и стоят НЕМЕРЕНО, причем не диагностируются, и площади занимают НЕМЕРЕНЫЕ. И в чем тут выигрыш?

Реле - технология отработанная, конструкция надежная и безопасная. Стоят в многие разы дешевле, чем импортные полупроводники и микропроцессоры, в виде импортных же ОК, на которые подсаживают дорогу. А производство реле душат... Здесь, ИМХО, политика и деньги.

Сворачивание производства реле ЖАТ и массовое внедрение МПЦ на импортной элементной базе (а другой нет), тем более импортных систем, как бы они не маскировались, напрямую влияет на обороноспособность нашей Родины. Жаль, что соответствующие службы, также заняты зарабатыванием денег, и не обращают внимание на происходящее в стратегически важной отрасли.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2011, 21:59   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для login


Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 138
Закачек: 0
Репутация: 0
Вся логика управления будет перенесена на компьютер, а микропроцессоры будут применяться лишь для взаимодействия с напольными устройствами. Микропроцессоры будут применяться стандартные, которые стоят относительно мало.

Насчет устройств защиты еще не думал. Спасибо за совет, будем думать методы реализации.
login вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2011, 22:15   #20 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для AlexeyE


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 150
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4774
Закачек: 0
Репутация: 5
Надо еще подумать о том, что система централизации должна проработать 20-30 лет.
Будет ли доступна нынешняя элементная база к тому времени (хотя бы через 10 лет, когда захочется систему расширять или дополнять новыми функциями)?
Будут ли к тому времени существовать языки программирования, которые используются сегодня при ее создании?
Найдутся ли специалисты, способные еще с этими языками работать?
Будет ли жива та контора, которая выпустила систему?

На самом деле на половину этих вопросов (если не на все) должен ответить себе заказчик, прежде чем будет связываться с новой разработкой
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.02.2011, 01:19   #21 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от login Посмотреть сообщение
Цели - заменить всю релейную часть на полуроводники и микропроцессоры с минимальными затратами...
Напоминает известные лозунги: Я хочу накормить всех голодных, обогреть всех замерзших, вылечить всех больных!!! ........Вы чё там курите, мне закиньте .

Какой Ваш интерес в том, что заменится вся релейная аппаратура отечественного производства на импортную микропроцессорную ???? (или просто... кризис среднего возраста; известность на века ? Бабосы, я так понял, не рулят.)


Еще хочу Вам сказать, дабы не забивать ветку глупыми сообщениями, судя по тому, что вы не задали ни одного "толкового" вопроса, об МПЦ знаете только по наслышке; и если учились, то как-то не давно. На сайте уйма материала об МПЦ, книги, ТМПшки, "мысли в слух" об МПЦ, благо Эбилок постарался... . Изучайте материалы, через годик ждемс "нормальных" вопросов.

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 26.05.2012 в 16:33.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 13:56   #22 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Когда будете сравнивать, не забудьте (если Вам конечно кто-нибудь предоставит такую информацию) про стоимость внедрения, перехода с релейной системы, содержания такой(-их) систем МПЦ. Думаю будет очень интересно ... Всем.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 14:37   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для login


Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 138
Закачек: 0
Репутация: 0
Из импортного будет лишь 2 компьютера, остальное должно собираться на российских микропроцессорах.


Как я понял, внятных ответов мне ни кто не даст. Чтож придется работать самому...
login вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 14:42   #24 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от login Посмотреть сообщение

...Как я понял, внятных ответов мне ни кто не даст....
Если нет внятных вопросов - значит нет внятных ответов.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 14:53   #25 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для login


Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 138
Закачек: 0
Репутация: 0
Какая система на данный момент является самой простой в обслуживании и установке?
login вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 15:30   #26 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от login Посмотреть сообщение
...
остальное должно собираться на российских микропроцессорах.
...
Например ...?

Цитата:
Сообщение от login Посмотреть сообщение
Какая система на данный момент является самой простой в обслуживании и установке?
Обратитесь в ЦШ за списком разработчиков ЦШ , попросите тех. описание, РЭ, узнайте где используется, какие косяки ну и т. д.

bsabsa добавил 13.02.2011 в 15:30
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Надо еще подумать о том, что система централизации должна проработать 20-30 лет.
Это самая больная тема. Мало кто (если вообще кто-нибудь найдется) из производителей даст срок эксплуатации на свои электронные компоненты больше 10 лет.

Последний раз редактировалось bsabsa; 13.02.2011 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 18:22   #27 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от login Посмотреть сообщение
Какая система на данный момент является самой простой в обслуживании и установке?
Что должно пониматься под словом "обслуживание", а что должно пониматься под словом "установка"?
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 20:26   #28 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для login


Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 138
Закачек: 0
Репутация: 0
Обслуживание то сколько работ требуется проводить механику для поддержания нормального функционирования системы. Установка - как много работ для смены одной системы на другую!
login вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 20:46   #29 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Владислав он же Озинки


Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 170
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9
Закачек: 1
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от masterscb
Реле - технология отработанная, конструкция надежная и безопасная. Стоят в многие разы дешевле, чем импортные полупроводники и микропроцессоры, в виде импортных же ОК, на которые подсаживают дорогу. А производство реле душат... Здесь, ИМХО, политика и деньги.
Здесь я с вами совершенно не согласен: при всей простоте и надежности релейные системы уже не отвечают современным требованиям хотя в некоторых случаях их преимущества неоспоримы поэтому даже зарубежные
производители в своих МПЦ от них не отказались, но эти реле изготовлены в совершенно новом формфакторе.
Цитата:
Сообщение от masterscb
Здесь, ИМХО, политика и деньги.
нет просто развитие электронники идет в мощном темпе, ведь не строят уже релейные или декадно-шаговые АТС или например стиральные машины с кулачковым контроллером.
Цитата:
Сообщение от masterscb
Сворачивание производства реле ЖАТ и массовое внедрение МПЦ на импортной элементной базе (а другой нет), тем более импортных систем, как бы они не маскировались, напрямую влияет на обороноспособность нашей Родины
в нынешнее время это уже неактуально а насчет маскировки это просто от незнания и нежелания учится так как большая часть старших в сцб,связи - люди в возрасте свыше 40 лет у которых всякое желание уже отбито природой.
Цитата:
Сообщение от login
Вся логика управления будет перенесена на компьютер, а микропроцессоры будут применяться лишь для взаимодействия с напольными устройствами.
вообще- то компьютер это и есть микропроцессор только с различной переферией , кстати одна автомобильная фирма интересно решила проблему толстых жгутов проводов по всему автомобилю идет одна четырехпроводная шина два из которых - питание а два информационных и эта шина включена в центральный компьютер , в каждом узле будь то фара или блок управления впрыском имеется микроконтроллер который исполняет предназначенные только ему команды и соответственно отправляет отчет об их исполнении вот это все и наводит намысль об МПЦ с "кольцевой" архитектурой когда в каждом приводе, светофоре или ящике РЦ будет индивидуальный контроллер включенный в общую закольцованную станционную шину где в качестве инфомационных проводов нужно использовать оптоволокно вот только питание как ни крути будет подаваться по меди.
Цитата:
Сообщение от login
российских микропроцессорах.
боюсь их стоимость будет сильно завышена а надежность - занижена.
Цитата:
Сообщение от masterscb
Например, пресловутые устройства защиты, призванные защищать полупроводники и микропроцессоры объектных контроллеров, размещаются на посту, причем в шкафах, причем импортные и стоят НЕМЕРЕНО
ну здесь манагеры стараются вовсю даже президенту лапшу навешивают.
Владислав он же Озинки вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2011, 21:12   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от login Посмотреть сообщение
Есть мысль создания новой МПЦ, которая в мылях должна быть довольна компактна и проста в обслуживании и установке, но для начала хочу провести анализ существующих систем. Не могли ли вы помочь с анализом существующих систем, указать какая система на данный момент самая простая в обслуживании, настройке и дешева, желательно с указанием её минусов, чтобы знать чему стремиться!
Уважаемый login, можно задать вопрос? Как долго Вы в СЦБ? На каком поприще Вы трудитесь в настоящий момент?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нужна помощь alik КТСМ / ПОНАБ 3 01.01.2013 14:39
нужна помощь dimawolv79 Общие вопросы железных дорог 5 06.04.2011 14:14
ЭЦК-03 нужна помощь RazovTim Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 1 14.01.2011 12:27
Очень нужна помощь. Контрольная по АБ galchonok Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 2 17.11.2010 10:25
нужна помощь Лёха Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 32 20.04.2010 08:14

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
разных, миит, Помощь, Нужна, сравнении, типов


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4