СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.04.2017, 16:08   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для v1lka


Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 14
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 585
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Сбои АЛС


Здравствуйте, не могли бы вы мне помочь в таком вопросе! при приеме на станцию на боковой путь по "белому" локомотив ловит "красный", всё из-за ЛЭП, которая пересекает секции станции. Если принимают по главному из-за задраных токов влияние ЛЭП не ощущается, а вот по белому такая проблема присутствует. Уважаемые! Кто нибудь сталкивался с такой проблемой или есть какое решение или литература, как компенсировать влияние ЛЭП. Заранее спасибо.
v1lka вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 11.04.2017, 17:24   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от v1lka Посмотреть сообщение
на боковой путь по "белому" локомотив ловит "красный",
Это как такое возможно?
Наверное, он ловит Ж-КЖ-К?
И на какой частоте рц работают? Если на 50Гц, возможно, этот импульс локомотив ловит не от ЛЭП, а от питающего конца рц при проходе катушек над стыком.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 11.04.2017, 19:40   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для v1lka


Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 14
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 585
Закачек: 0
Репутация: 0
белый-кж-к
на секциях, где отсутствует кодирование, вот такое присутствие 50Гц, с амплитудой до 1А, прямо под ЛЭП
http://morepic.ru/images/kokkok_8973.jpg
v1lka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2017, 20:13   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от v1lka Посмотреть сообщение
белый-кж-к
на секциях, где отсутствует кодирование, вот такое присутствие 50Гц, с амплитудой до 1А, прямо под ЛЭП
http://morepic.ru/images/kokkok_8973.jpg
После белого код ловится не за 5 сек, а за 15-20. ЛЭП 15-20 секунд влияет, причём в импульсном режиме? Ищите что-то другое.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 11.04.2017, 21:00   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для v1lka


Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 14
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 585
Закачек: 0
Репутация: 0
как раз такой сбой ловят локомотивы прибывающие с маленькой скоростью
v1lka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2017, 21:50   #6 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от v1lka Посмотреть сообщение
как раз такой сбой ловят локомотивы прибывающие с маленькой скоростью
Может, какая-то секция ошибочно кодируется?
Или соседний путь катушка ловит.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 11.04.2017, 22:04   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для v1lka


Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 14
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 585
Закачек: 0
Репутация: 0
На кодируемом участке видно эту помеху в заполнении интервала, но т.к. полезный сигнал на порядок повыше сбоев не происходит. Существуют ли какие нибудь способы компенсации данных влияний?
v1lka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2017, 22:40   #8 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12658
Закачек: 0
Репутация: 14
Видел в каких-то МУ: трос закапывают в землю или подвешивают на опорах.

Последний раз редактировалось Монти Холл; 11.04.2017 в 23:10.
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2017, 22:55   #9 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от v1lka Посмотреть сообщение
Существуют ли какие нибудь способы компенсации данных влияний?
АРУ (схема автоматической регулировки усиления) на локомотивном усилителе.
От СЦБ требуется, чтобы уровень сигнала как можно больше превышал уровень помехи. Для длинных перегонных рц и станционных путей этого можно добиться только при нахождении ЛЭП у питающего конца.
Для коротких станционных рц достаточно задрать ток кодирования.

Александр добавил 11.04.2017 в 23:55
v1lka, ЛЭП может забивать код, может при определённой скорости восприниматься как импульс КЖ.
Но это сбои Ж(до входного)-КЖ-К.
Сбой Ж(до входного)-Б-КЖ-К поймать намного сложнее, в дешифраторе введена дополнительная задержка на расшифровку импульсов при Б. Это надо непрерывно в течении минимум 15сек ловить ИМПУЛЬСНУЮ помеху, отдалённо похожую на код (обязательно имеющую интервал в диапазоне примерно 0,5сек-1 сек при релейном дешифраторе, при КЛУБе - не знаю сколько).
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 11.04.2017 в 22:55. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.04.2017, 06:45   #10 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram


Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 58
Сообщений: 440
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5029
Закачек: 3
Репутация: 114
Цитата:
Сообщение от v1lka Посмотреть сообщение
белый-кж-к
на секциях, где отсутствует кодирование, вот такое присутствие 50Гц, с амплитудой до 1А, прямо под ЛЭП
http://morepic.ru/images/kokkok_8973.jpg
Регистрация длительностью 1,5 сек. Очень мало. Надо смотреть 20...30 сек.
Bram вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2017, 08:32   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для v1lka


Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 14
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 585
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
АРУ (схема автоматической регулировки усиления) на локомотивном усилителе.
От СЦБ требуется, чтобы уровень сигнала как можно больше превышал уровень помехи. Для длинных перегонных рц и станционных путей этого можно добиться только при нахождении ЛЭП у питающего конца.
Для коротких станционных рц достаточно задрать ток кодирования.

Александр добавил 11.04.2017 в 23:55
v1lka, ЛЭП может забивать код, может при определённой скорости восприниматься как импульс КЖ.
Но это сбои Ж(до входного)-КЖ-К.
Сбой Ж(до входного)-Б-КЖ-К поймать намного сложнее, в дешифраторе введена дополнительная задержка на расшифровку импульсов при Б. Это надо непрерывно в течении минимум 15сек ловить ИМПУЛЬСНУЮ помеху, отдалённо похожую на код (обязательно имеющую интервал в диапазоне примерно 0,5сек-1 сек при релейном дешифраторе, при КЛУБе - не знаю сколько).
Проблема в том, что сбой ловиться на НЕ кодируемом участке, возможна ли какая нибудь компенсация данной помехи?
v1lka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2017, 08:56   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Это надо непрерывно в течении минимум 15сек ловить ИМПУЛЬСНУЮ помеху, отдалённо похожую на код (обязательно имеющую интервал в диапазоне примерно 0,5сек-1 сек при релейном дешифраторе, при КЛУБе - не знаю сколько).
Это верно, если ТС говорит не о Горьковской дороге. Там конденсаторные блоки демонтированы. Сужу со слов Sl52 и на собственном опыте получения локомотивов с ГЖД.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.04.2017, 10:25   #13 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Установка защитных шлейфов в виде проводников S=50-70мм 2, которые укладываются на небольшую глубину в грунт параллельно проводам ЛЭП. Концы шлейфов заземлять на штыревые заземлители.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Спасибо, не знал такого.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.04.2017, 11:02   #14 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
СП 235.1326000.2015 Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила проектирования.


5.12.36 Для уменьшения влияния ЛЭП на устройства АЛС на участках с электротягой постоянного тока или с автономной тягой (при частоте тока АЛС 50 Гц) перегонные РЦ на двухпутных (многопутных) участках размещают так, чтобы пересечение пути и ЛЭП находилось ближе к питающим концам рельсовых цепей но не ближе, чем 150 м. На однопутных участках пересечение должно быть примерно на середине РЦ.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2017, 19:35   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СЭМ


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 61
Сообщений: 504
Поблагодарил: 376 раз(а)
Поблагодарили 370 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 903
Закачек: 0
Репутация: 350
Давно, когда у нас запустили кодирование и не было практически ни какого опыта в расследовании причин сбоев, начальник вагона-лаборатории, ныне уже покойный, сказал мне тогда, что ЛЭПы в десятки и даже сотни киловольт не оказывают существенного влияния на АЛС, тем более пересекающие ж.д. И действительно, сколько езжу с лабораторией, всегда слежу за помехами при пересечении ЛЭП, ни каких всплесков на мониторе. А вот когда следуешь по стрелочным переводам, даже не кодируемым, что только нет в рельсах. Попробуйте не искать причину в ЛЭП, проверьте намагниченность на изостыках, накладки ни АПаТЕК ли, после входного у кода Ж срезается один импульс,затем на намагниченных стыкам может смодулироваться коды КЖ с хорошим между прочим током, проанализируйте, может какая-нибудь лабуда в горловине имеет низкую изоляцию и в земле присутствует переменка ( был случай, был перетёрт провод освещения стрелочного указателя в 12 вольт, так же ловили сбои типа вашего).


Вот на снимках стыки у входного, затем на стрелках.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбои кодов Sergey Gorbachev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 228 21.06.2016 20:16
АЛС-ЕН СБОИ! Alrami Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 01.06.2014 06:24
сбои Алс Ежик Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 58 23.01.2012 15:50
СБОЙ на КЖ/К Roman1980 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 07.07.2010 20:25
Сбои АЛСН zhuravlev Октябрьская железная дорога 6 24.07.2009 08:15

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Кодирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:20.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4