СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.07.2015, 14:15   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 45
Сообщений: 4,288
Поблагодарил: 197 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945

Тема: Регулировка высоты ПК по равенству ЭДС.


В процессе бесконечного "взятия под контроль" и "ужесточений последствий разборов" случаев потери кодов АЛСН, наши коллеги из соседних депо установили, что процедура регулировки высоты подвески приемных катушек плохо формализована. Во-первых неоднозначно описан процесс регулировки в ЦТ-ЦШ-857. Во-вторых, в условиях помех на порядок (десятикратно) превышающих полезный сигнал, достоверность измерения ЭДС при помощи приборов типа ИП-ЛК вызывает сомнения.
Обратились к евангелию книжке от Леонова, к тому месту, где описывается регулировка приемных катушек на испытательном участке стенда ПДУ-67, который с точки зрения АЛСН, как широко известно, является стационарной моделью локомотива.
В книжке сказано, что при токе в шлейфе (испытательном участке) 10А(50Гц), в соединенных синфазно катушках, отсоединённых от фильтра, должно наводится 1,3В.
Собрали трансформатор, сделали рамку, и теперь регулируют высоту катушек по 5% допуску в разнице ЭДС на токе ~16А. Помехи остаются в диапазоне до 200мВ. Полезный сигнал - 1,3 В на одной катушке. Пока копится статистика на отрегулированные таким образом локомотивы.

Последний раз редактировалось beatl; 21.08.2015 в 19:50.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 28.07.2015, 16:04   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Непонятно, почему в шлейф должен подаваться сигнал частотой 50 Гц, если реально в р.ц. подается сигнал на частоте 25 Гц. Соответственно, на частоте 50 Гц уровень наводимой э.д.с. будет отличаться от действительного значения на частоте 25 Гц.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 28.07.2015, 16:13   #3 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
сигнал частотой 50 Гц
это частота тягового тока.

Rafa добавил 28.07.2015 в 17:13
Цитата:
Регулировка высоты ПК по равенству ЭДС.
вычитается только тяговая эдс.

Последний раз редактировалось Rafa; 28.07.2015 в 16:13. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 28.07.2015, 18:03   #4 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 45
Сообщений: 4,288
Поблагодарил: 197 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Соответственно, на частоте 50 Гц уровень наводимой э.д.с. будет отличаться от действительного значения на частоте 25 Гц.
1.Проблема получить от ПЧ50/25 20А.
2.Важны не абсолютные значения ЭДС, а относительные. Абсолютные регулируются по ИП-ЛК на токе 1,4А на рабочей частоте.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 28.07.2015, 19:02   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Я так понял, что трансформаторами раскачать ток 20 А от ПЧ50/25 не проблема. Рамку на сколько витков намотали?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 28.07.2015, 20:17   #6 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 45
Сообщений: 4,288
Поблагодарил: 197 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Один, чтобы не возникали вопросы у разнообразного начальства.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 28.07.2015, 21:49   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Вот в этом и проблема с раскачкой тока. Неужели нельзя тому же разнообразному начальству доказать, что рамка работает по принципу трансформатора. Что намотав 100 витков, в рамку достаточно будет подать 200 мА чтобы на выходе получить эквивалент 20 А без того, чтобы мудрить с центнерами железа из трансформаторов.
В общем это ваше личное дело и я никого не собираюсь учить, просто со стороны как то виднее. Я уже через этот этап прошел.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 28.07.2015, 23:24   #8 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 59
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
У меня вопрос:
1-случай. По рельсу течёт переменный ток в 20А. Создавая вокруг переменное магнитное поле, вроде название "напряжённость поля".
2-случай. Рядом с рельсом проложен кабель из 100 жил и током в 200 мА в каждой жиле.
При одинаковом расстоянии от рельса, напряженность поля в двух случаях будет одинаковым?

Последний раз редактировалось Bram; 29.07.2015 в 04:35.
Bram вне форума   Цитировать 0
Старый 29.07.2015, 06:43   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,218
Поблагодарил: 6715 раз(а)
Поблагодарили 971 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1645
Цитата:
Сообщение от Bram
напряженность поля в двух случаях будет одинаковым?
При одинаковом расстоянии от рельса и кабеля напряжённость будет одинаковая.
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 29.07.2015, 09:01   #10 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Горькая правда

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
При одинаковом расстоянии от рельса и кабеля напряжённость будет одинаковая.
Не несите чушь!
Горькая правда вне форума   Цитировать 0
Старый 29.07.2015, 12:43   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Горькая правда, не спорь, метод опробован не один десяток лет. Выйду из отпуска, выложу фотографии заводских стендов, где используются рамки для регулировки и настройки блоков приемной аппаратуры поездов. Рамки намотаны на заводе.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 29.07.2015 в 13:25.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.07.2015, 12:46   #12 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
При одинаковом расстоянии от рельса и кабеля напряжённость будет одинаковая.
а как же ассиметрия тягового тока в рл
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 29.07.2015, 13:19   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Rafa, не путай ассиметрию тягового тока и величину полезного сигнала.
Во-первых они на разных частотах.
Во-вторых полезный сигнал при встречно-последовательном соединении катушек будет складываться, а помехи присутствующие в тяговом токе - вычитаться и иметь свое значение, которое фильтром приемника будет отсеиваться.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.07.2015, 13:46   #14 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
не путай ассиметрию тягового тока и величину полезного сигнала.
я полезный сигнал вообще не рассматриваю , а рассматриваю

только ОТТ. не зря же именно 2 ПК.

Полезный сигнал всегда суммируется поэтому им пренебрегаем.

Rafa добавил 29.07.2015 в 14:46
ассиметрия тягового тока вносит помеху частотой 50 Гц. чем больше разность ассиметрии ОТТ тем
больше эта помеха.

Последний раз редактировалось Rafa; 29.07.2015 в 13:46. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 29.07.2015, 13:48   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Вот по этой причине, полезный сигнал и передается на частоте 25 Гц.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости КТЖ] Горные высоты USIC и АО «НК «КТЖ» Анонимный Новости на сети дорог 0 25.02.2014 15:04
Регулировка РДК-77 shns2006 Вагонные замедлители 2 04.06.2013 22:06
регулировка трп вл80 Юрий960 Машинисту электровоза 1 24.04.2013 11:57
регулировка тяг стиф стифлер Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 09.02.2013 20:07
Р 32.158-2000 Метрологическое обеспечение. Технические требования к средствам контроля высоты оси автосцепки подвижного состава над уровнем верха головок рельса Admin ОСТы 0 04.05.2011 14:50

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34