СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2010, 20:20   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Prokop


Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Калибровка КТСМ-01Д


Вопросы по калибровке КТСМ-01Д:
например, аппаратура настроена на 140*С откалибрована на 38 уровней(квантов) при температуре воздуха минус 15*С(соответственно выставив под эту температуру калибратор)... Через неделю температура воздуха уже минус 2 градуса(повысилась на 13 градусов), проверяем калибровку (выставив калибратор под имеющуюся температуру) получаем уже около 46-50 квантов..
Это увидел ШЧ на проверке и понятно сказал что из-за этого можно пропустить "горячий поезд".
По документации после калибровке блок МОТС-М(если не ошибаюсь) сравнивает уровни от предварительного усилителя и от ДТНВ и умножает на определенный коэффициент.. Так по чему тогда уходят уровни?? У нас на участке 8 комплектов везде такой прикол, негде в документации не указано допуск.. Буду весьма благодарен за ответ...
Prokop вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 13.12.2010, 21:51   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Ну, вообще-то не "пропустить", а словить "ложняк))) Пусть ваш ШЧ по этому поводу не печалится. А то что уровни от калибратора "не вписались" - это нормально, и 13 градусов в пределах нормы (если температура нар.возд. изменится больше чем 15, а вы не сделаете калибровку, тогда да, ваш грех))) А ДТНВ в КТСМ-01Д для пущего фифера, для того чтобы вы знали о погоде снаружи))), он участие в решении "вердикта" не принимает.
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.12.2010, 22:48   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Prokop


Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
""А то что уровни от калибратора "не вписались" - это нормально..""----- Как это доказать?????
"" А ДТНВ в КТСМ-01Д для пущего фифера, для того чтобы вы знали о погоде снаружи))), он участие в решении "вердикта" не принимает."" ----- В тех. документации по КТСМ альбом 2 на ст.28 или 38(точно и не вспомню) последний абзац, написано и описано как он влияет..
Но мне нужно дать ответ ШЧ отклонение уровней при калибровке это нормально или нет
Prokop вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2010, 23:26   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Prokop


Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Интересный ответ, из него следует что уход уровней это не нормально, и от ШЧ последует вопрос
-почему они уходят
я отвечу: из-за температуры
ШЧ: так нахрена там ДТНВ
Я: чтоб знать как одеваться механикам перед графиком
ШЧ: иди читай ))
Prokop вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2010, 23:40   #5 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от Prokop
например, аппаратура настроена на 140*С откалибрована на 38 уровней(квантов) при температуре воздуха минус 15*С(соответственно выставив под эту температуру калибратор)... Через неделю температура воздуха уже минус 2 градуса(повысилась на 13 градусов), проверяем калибровку (выставив калибратор под имеющуюся температуру) получаем уже около 46-50 квантов..
За всё время работы в понабе что-то не припомню, чтобы так получалось. Это очень сильный разброс. Скорее всего в процессе калибровки были не соблюдены все необходимые условия и детали. Или же применялся "кривой" калибратор.
При -15*С модулятор греем до +25*С (дельта 40*С), а при -2*С греем до +34*С (дельта 36*С). Получается разница в дельтах всего 4*С. Учитывая особенности распределения чувствительности приёмо-усилительного тракта при понижении температуры ОВ, это очень небольшая разбежка, чтобы поиметь разницу в уровнях от модулятора в десять единиц.
Как правило, наоборот всегда удивляло отсутствие необходимости корректировки чувствительности трактов даже при значительном изменении температуры ОВ.
Скорее всего в Вашем случае действительно есть некоторые основания для опасений и проведения более досконального анализа происходящего. В конечном итоге это в Ваших же интересах.

А ДТНВ в КТС (телесигнализация)М-01(Д) действительно никак не участвует в процессе обработки тепловых сигналов. Это стопроцентно! Почитайте схемы ПК-02ПД, в частности канал обработки ТС МОТС.
Может он начитавшись умных книжек путает 01 и 02. Вот там, особенно теперь, когда на АРМы выдаётся информация в градусах Цельсия, показания ДТНВ являются определяющими.
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.12.2010, 00:08   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Prokop


Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
А ДТНВ в КТСМ-01(Д) действительно никак не участвует в процессе обработки тепловых сигналов. Это стопроцентно!
Я тоже так думал покуда не прочел все про МОТС там четко описывается что ДТНВ влияет на конечный результат обработки тепловых сигналов! Завтра принесу литературу домой напишу где описывается.. (ИВЦ интернет на работе закрыли,оказывается анонимайзерами нельзя пользоваться, приходится дома работать))

Prokop добавил 16.12.2010 в 00:08
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
За всё время работы в понабе что-то не припомню, чтобы так получалось.
На ПОНАБе и ДИСКе если верить старым своим работникам такого и не было!! А вот на КТСМ-01Д такое на всех 8 будках,, наших..

Последний раз редактировалось Prokop; 16.12.2010 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение
Prokop вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2010, 00:23   #7 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
Из руководства по эксплуатации КТСМ-01Д п. 1.4.13:

Цитата:
1.4.13 Датчик температуры наружного воздуха ДТНВ представляет собой термочувствительный элемент, выходное напряжение которого меняется пропорционально изменению температуры окружающей среды. В режиме автодиагностики при отсутствии поезда на участке контроля ПК циклически производит преобразование выходного напряжения ДТНВ в цифровой код, который затем передается в линию связи в составе диагностической информации.
И не более того!

А под понятием ПОНАБ следует понимать "Прибор обнаружения нагретых аварийных букс" как это было изначально сформулировано при введении такой аппаратуры в состав устройств ЖАТ. Не трудно догадаться, что КТСМ всех видов именно такими устройствами и являются.
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2010, 00:35   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Prokop


Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
На счет влияния ДТНВ я завтра напишу где о нем упоминается...

Prokop добавил 16.12.2010 в 00:35
5.2.8. Во время прохода вагонных тележек контролируемого поезда через поле зрения приемников ИК-излучения тепловые сигналы ТСЛ и ТСП многократно преобразуются в восьмиразрядный двоичный код модулем МОТС и запоминаются в оперативной памяти периферийного контроллера. После прохода каждой тележки центральный процессор периферийного контроллера, расположенный в модуле ММК, производит обработку результатов преобразования по специальному алгоритму и принимает решение о степени аварийности проконтролированных букс с учетом показаний датчика температуры наружного воздуха ДТНВ.
Скачал в документации http://scbist.com/attachment.php?att...8&d=1279083496

Последний раз редактировалось Prokop; 16.12.2010 в 00:35. Причина: Добавлено сообщение
Prokop вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2010, 00:50   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от Prokop
Скачал в документации
Видел я эту байду...
Это для КТС (телесигнализация)М-01, не так ли?
Но в ПК-02ПД у 01Д по части обработки ТС практически всё то же самое, тот же МОТС и т.д.
Однако на стадии ознакомления с принципами работы 01Д проводили эксперименты в лабораторных условиях. В том числе и о возможном влиянии показаний ДТНВ на величину ТС. В результате получилось абсолютное безразличие МОТСа даже к наличию ДТНВ в системе, а не то, что к его неверной регулировке.
С той поры и спим спокойно, в этой части во всяком случае...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2010, 01:03   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Prokop


Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Да верно с КТСМ-01, в 01Д описание другое но смысл тот же.
Спасибо за ответ.. Мы сегодня сами думали как провести эксперимент, доделаем стенд и проведем. Еще раз спасибо..
Prokop вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.12.2010, 17:41   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для serkol


Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 1
Репутация: 37
Процентов 90 у Вас проблемы с пультом калибратора , или недостаточно остывший калибратор. У меня поначалу, пока обкатывал КТСМ был такой же разброс, пока не выявил неисправный пульт калибратора. Сейчас калибрую с ртутным термометром. Вставляю в отверстие сзади калибратора и контролирую нагрев излучателя. Просто и надежно. А термометр в КТСМ-01Д информативный. Соседи используют его возможности для измерения температуры в камерах и в помещении. Ставят галетный переключатель вместо разъема от ПОНАБовских камер. Очень удобно.
serkol вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.12.2010, 23:22   #12 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для victor-by


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 52
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
ДТНВ в работу КТСМ-01(Д) никаких корректив не вносит. Он скорее служит как индикатор. А ошибка в калибровке может быть в разности температур диска модулятора и температуры окружающей среды



Последний раз редактировалось victor-by; 25.12.2010 в 22:05.
victor-by вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.12.2010, 23:45   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Aleksey549


Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 0
Репутация: 0
Prokop, большой разбег в уровнях несомненно является нарушением т.к. допуск согласно технологии +/-2кванта (Прилож.№1, Табл.1.2.), тем более в зимнее время года когда температура в напольных камерах более или менее стабильна, а в летний период особенно в жару имеем более сложную ситуацию из-за большого разброса температуры в НК (воздействие температуры на болометр) выход из положения увеличить температуру внутри НК до +35гр.Т.К.№3 (Примечание) это, скорее всего не ваш случай, но разброс температуры в НК мин. и макс все-же рекомендую проверить Т.К.№3 20+/-4гр. и еще не плохо бы иметь предварительные усилители (ПУ) в приемных капсулах (ПК) с температурной стабилизацией. Следующий момент калибровка, самая коварная вещь нужно многое учесть чтобы попасть в десяточку. Для начала проверить показания пульта калибратора на соответствие температуры с градусником разбег устранить подстроечным резистором в пульте (модулятор с градусником должен находиться в помещении, где температура выше 0). Следующий этап охлаждение модулятора, как правило, некачественная калибровка ввиду недостаточного охлаждения. В зимнее время остывание происходит быстрее, а летом дольше (Технология обслуживания 15 мин), но практика показала около 1 часа обязательно в тени, на деревянной подставке желательно совместить отверстие колеса с окном модулятора для лучшей вентиляции заодно можно проконтролировать черную окраску нагревательного элемента, что тоже немало важно! Далее снимаем показания с градусника расположенного рядом с модулятором, смотрим таблицу Приложение 1 обновленное (Извещение №24 10.01.2006г). Устанавливаем необходимую температуру нагрева и смотрим за процессом 1 самый долгий после 3 нужно обратить внимание, какое время занимает процесс нагрева (рекомендуемое не более 4-5 сек), в противном случае перегрев колеса модулятора обеспечен ввиду долгого остывания излучателя! (Вхождение в рабочий режим не более 3 минут). Проверяем контакты в разъемах, слегка покачивая их и следим за процессом на пульте калибратора если светодиоды перемигиваются как гирлянда на елке, то берем ластик и трем контакты для снятия окисла. Ну, вот можно и калибровать не забывая, что чем быстрее, тем точнее (согласно технологии не более 10 мин).
Aleksey549 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.12.2010, 18:33   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Хорошие рекомендации, главное - общеизвестные! Но, предполагаю, одновременно на всех 8-ми постах, погрешность приборов и небрежность персонала не может быть одинакова. А связь с изменением температуры н.в. от -15 до -2? Не стоит искать лёгких объяснений, там ведь тоже специалисты...
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.01.2011, 20:46   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для serkol


Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 1
Репутация: 37
У нас температура тоже гуляет в таких и даже больших пределах, но такого разбега результатов калибровки, я не помню. Мах 5-8 квантов и то большая редкость.


(Была телеграмма давненько, что перепутаны резисторы в пультах калибратора (крайние значения 0 и 9). (Была такая партия). У меня как раз такой попался. Вроде бы Каменс-Уральский. )
serkol вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
КТСМ chp Поиск документации 4 04.03.2014 16:53
О КТСМ СЦБист КТСМ / ПОНАБ 149 07.06.2013 19:51
КТСМ-02 Настя)) Ищу/Предлагаю 3 12.06.2012 14:50
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 18:41

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
калибровка, КТСМ, ктсм-01д


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4