13.12.2010, 20:20 | #1 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Тема: Калибровка КТСМ-01Д
Вопросы по калибровке КТСМ-01Д:
например, аппаратура настроена на 140*С откалибрована на 38 уровней(квантов) при температуре воздуха минус 15*С(соответственно выставив под эту температуру калибратор)... Через неделю температура воздуха уже минус 2 градуса(повысилась на 13 градусов), проверяем калибровку (выставив калибратор под имеющуюся температуру) получаем уже около 46-50 квантов.. Это увидел ШЧ на проверке и понятно сказал что из-за этого можно пропустить "горячий поезд". По документации после калибровке блок МОТС-М(если не ошибаюсь) сравнивает уровни от предварительного усилителя и от ДТНВ и умножает на определенный коэффициент.. Так по чему тогда уходят уровни?? У нас на участке 8 комплектов везде такой прикол, негде в документации не указано допуск.. Буду весьма благодарен за ответ... |
0 |
Объявления | |
13.12.2010, 21:51 | #2 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
|
Ну, вообще-то не "пропустить", а словить "ложняк))) Пусть ваш ШЧ по этому поводу не печалится. А то что уровни от калибратора "не вписались" - это нормально, и 13 градусов в пределах нормы (если температура нар.возд. изменится больше чем 15, а вы не сделаете калибровку, тогда да, ваш грех))) А ДТНВ в КТСМ-01Д для пущего фифера, для того чтобы вы знали о погоде снаружи))), он участие в решении "вердикта" не принимает.
|
0 |
Комментариев к сообщению: 3 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
15.12.2010, 22:48 | #3 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
|
""А то что уровни от калибратора "не вписались" - это нормально..""----- Как это доказать?????
"" А ДТНВ в КТСМ-01Д для пущего фифера, для того чтобы вы знали о погоде снаружи))), он участие в решении "вердикта" не принимает."" ----- В тех. документации по КТСМ альбом 2 на ст.28 или 38(точно и не вспомню) последний абзац, написано и описано как он влияет.. Но мне нужно дать ответ ШЧ отклонение уровней при калибровке это нормально или нет |
0 |
Комментариев к сообщению: 1 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
15.12.2010, 23:26 | #4 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Интересный ответ, из него следует что уход уровней это не нормально, и от ШЧ последует вопрос
-почему они уходят я отвечу: из-за температуры ШЧ: так нахрена там ДТНВ Я: чтоб знать как одеваться механикам перед графиком ШЧ: иди читай )) |
0 |
15.12.2010, 23:40 | #5 (ссылка) | |
V.I.P.
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
|
Цитата:
При -15*С модулятор греем до +25*С (дельта 40*С), а при -2*С греем до +34*С (дельта 36*С). Получается разница в дельтах всего 4*С. Учитывая особенности распределения чувствительности приёмо-усилительного тракта при понижении температуры ОВ, это очень небольшая разбежка, чтобы поиметь разницу в уровнях от модулятора в десять единиц. Как правило, наоборот всегда удивляло отсутствие необходимости корректировки чувствительности трактов даже при значительном изменении температуры ОВ. Скорее всего в Вашем случае действительно есть некоторые основания для опасений и проведения более досконального анализа происходящего. В конечном итоге это в Ваших же интересах. А ДТНВ в КТС (телесигнализация)М-01(Д) действительно никак не участвует в процессе обработки тепловых сигналов. Это стопроцентно! Почитайте схемы ПК-02ПД, в частности канал обработки ТС МОТС. Может он начитавшись умных книжек путает 01 и 02. Вот там, особенно теперь, когда на АРМы выдаётся информация в градусах Цельсия, показания ДТНВ являются определяющими. |
|
0 |
Комментариев к сообщению: 2 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
16.12.2010, 00:08 | #6 (ссылка) | |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Цитата:
Prokop добавил 16.12.2010 в 00:08 На ПОНАБе и ДИСКе если верить старым своим работникам такого и не было!! А вот на КТСМ-01Д такое на всех 8 будках,, наших.. Последний раз редактировалось Prokop; 16.12.2010 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
16.12.2010, 00:23 | #7 (ссылка) | |
V.I.P.
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
|
Из руководства по эксплуатации КТСМ-01Д п. 1.4.13:
Цитата:
А под понятием ПОНАБ следует понимать "Прибор обнаружения нагретых аварийных букс" как это было изначально сформулировано при введении такой аппаратуры в состав устройств ЖАТ. Не трудно догадаться, что КТСМ всех видов именно такими устройствами и являются. |
|
0 |
16.12.2010, 00:35 | #8 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
|
На счет влияния ДТНВ я завтра напишу где о нем упоминается...
Prokop добавил 16.12.2010 в 00:35 5.2.8. Во время прохода вагонных тележек контролируемого поезда через поле зрения приемников ИК-излучения тепловые сигналы ТСЛ и ТСП многократно преобразуются в восьмиразрядный двоичный код модулем МОТС и запоминаются в оперативной памяти периферийного контроллера. После прохода каждой тележки центральный процессор периферийного контроллера, расположенный в модуле ММК, производит обработку результатов преобразования по специальному алгоритму и принимает решение о степени аварийности проконтролированных букс с учетом показаний датчика температуры наружного воздуха ДТНВ. Скачал в документации http://scbist.com/attachment.php?att...8&d=1279083496 Последний раз редактировалось Prokop; 16.12.2010 в 00:35. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
16.12.2010, 00:50 | #9 (ссылка) | |
V.I.P.
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
|
Цитата:
Это для КТС (телесигнализация)М-01, не так ли? Но в ПК-02ПД у 01Д по части обработки ТС практически всё то же самое, тот же МОТС и т.д. Однако на стадии ознакомления с принципами работы 01Д проводили эксперименты в лабораторных условиях. В том числе и о возможном влиянии показаний ДТНВ на величину ТС. В результате получилось абсолютное безразличие МОТСа даже к наличию ДТНВ в системе, а не то, что к его неверной регулировке. С той поры и спим спокойно, в этой части во всяком случае... |
|
0 |
16.12.2010, 01:03 | #10 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Да верно с КТСМ-01, в 01Д описание другое но смысл тот же.
Спасибо за ответ.. Мы сегодня сами думали как провести эксперимент, доделаем стенд и проведем. Еще раз спасибо.. |
0 |
Комментариев к сообщению: 1 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
20.12.2010, 17:41 | #11 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 2
Закачек: 1
Репутация: 37
|
Процентов 90 у Вас проблемы с пультом калибратора , или недостаточно остывший калибратор. У меня поначалу, пока обкатывал КТСМ был такой же разброс, пока не выявил неисправный пульт калибратора. Сейчас калибрую с ртутным термометром. Вставляю в отверстие сзади калибратора и контролирую нагрев излучателя. Просто и надежно. А термометр в КТСМ-01Д информативный. Соседи используют его возможности для измерения температуры в камерах и в помещении. Ставят галетный переключатель вместо разъема от ПОНАБовских камер. Очень удобно.
|
0 |
24.12.2010, 23:22 | #12 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 52
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
|
ДТНВ в работу КТСМ-01(Д) никаких корректив не вносит. Он скорее служит как индикатор. А ошибка в калибровке может быть в разности температур диска модулятора и температуры окружающей среды
Последний раз редактировалось victor-by; 25.12.2010 в 22:05. |
0 |
28.12.2010, 23:45 | #13 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Prokop, большой разбег в уровнях несомненно является нарушением т.к. допуск согласно технологии +/-2кванта (Прилож.№1, Табл.1.2.), тем более в зимнее время года когда температура в напольных камерах более или менее стабильна, а в летний период особенно в жару имеем более сложную ситуацию из-за большого разброса температуры в НК (воздействие температуры на болометр) выход из положения увеличить температуру внутри НК до +35гр.Т.К.№3 (Примечание) это, скорее всего не ваш случай, но разброс температуры в НК мин. и макс все-же рекомендую проверить Т.К.№3 20+/-4гр. и еще не плохо бы иметь предварительные усилители (ПУ) в приемных капсулах (ПК) с температурной стабилизацией. Следующий момент калибровка, самая коварная вещь нужно многое учесть чтобы попасть в десяточку. Для начала проверить показания пульта калибратора на соответствие температуры с градусником разбег устранить подстроечным резистором в пульте (модулятор с градусником должен находиться в помещении, где температура выше 0). Следующий этап охлаждение модулятора, как правило, некачественная калибровка ввиду недостаточного охлаждения. В зимнее время остывание происходит быстрее, а летом дольше (Технология обслуживания 15 мин), но практика показала около 1 часа обязательно в тени, на деревянной подставке желательно совместить отверстие колеса с окном модулятора для лучшей вентиляции заодно можно проконтролировать черную окраску нагревательного элемента, что тоже немало важно! Далее снимаем показания с градусника расположенного рядом с модулятором, смотрим таблицу Приложение 1 обновленное (Извещение №24 10.01.2006г). Устанавливаем необходимую температуру нагрева и смотрим за процессом 1 самый долгий после 3 нужно обратить внимание, какое время занимает процесс нагрева (рекомендуемое не более 4-5 сек), в противном случае перегрев колеса модулятора обеспечен ввиду долгого остывания излучателя! (Вхождение в рабочий режим не более 3 минут). Проверяем контакты в разъемах, слегка покачивая их и следим за процессом на пульте калибратора если светодиоды перемигиваются как гирлянда на елке, то берем ластик и трем контакты для снятия окисла. Ну, вот можно и калибровать не забывая, что чем быстрее, тем точнее (согласно технологии не более 10 мин).
|
0 |
29.12.2010, 18:33 | #14 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
|
Хорошие рекомендации, главное - общеизвестные! Но, предполагаю, одновременно на всех 8-ми постах, погрешность приборов и небрежность персонала не может быть одинакова. А связь с изменением температуры н.в. от -15 до -2? Не стоит искать лёгких объяснений, там ведь тоже специалисты...
|
0 |
05.01.2011, 20:46 | #15 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 2
Закачек: 1
Репутация: 37
|
У нас температура тоже гуляет в таких и даже больших пределах, но такого разбега результатов калибровки, я не помню. Мах 5-8 квантов и то большая редкость.
(Была телеграмма давненько, что перепутаны резисторы в пультах калибратора (крайние значения 0 и 9). (Была такая партия). У меня как раз такой попался. Вроде бы Каменс-Уральский. ) |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы к ЦШ по КТСМ | Allcher | ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь | 818 | 15.11.2019 08:36 |
КТСМ | chp | Поиск документации | 4 | 04.03.2014 16:53 |
О КТСМ | СЦБист | КТСМ / ПОНАБ | 149 | 07.06.2013 19:51 |
КТСМ-02 | Настя)) | Ищу/Предлагаю | 3 | 12.06.2012 14:50 |
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д | Андрей13 | КТСМ / ПОНАБ | 1 | 26.07.2010 18:41 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
калибровка, КТСМ, ктсм-01д |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|