СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ
Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ Обсуждение электрических централизаций, автоблокировок и полуавтоблокировок на релейной элементной базе
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.03.2012, 11:43   #16 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду после возвращения с перегона? Однозначно делают искусственное размыкание...
разблокировку...
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 12:05   #17 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для shurup_xxx

Регистрация: 08.09.2010
Адрес: г. Барановичи
Сообщений: 19
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 11
Да, я говорил про возвращение с перегона, спасибо за помощь.

shurup_xxx добавил 19.03.2012 в 12:05
Значит если изъят ключ-жезл, нельзя открыть входной светофор, и сменить направление??? или еще где то участвуют контакты реле КЖ?

Последний раз редактировалось shurup_xxx; 19.03.2012 в 12:05. Причина: Добавлено сообщение
shurup_xxx вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 12:55   #18 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от shurup_xxx Посмотреть сообщение
Да, я говорил про возвращение с перегона, спасибо за помощь.

shurup_xxx добавил 19.03.2012 в 12:05
Значит если изъят ключ-жезл, нельзя открыть входной светофор, и сменить направление??? или еще где то участвуют контакты реле КЖ?
Ну вот это уже начинается функциональная путаница.
Основное назначение ключа-жезла - разрешить машинисту на участках с автоблокировкой вернуться на станцию отправления, т.е. двигаться назад, против направления работы автоблокировки. В схемах СЦБ это реализуется как невозможность открытия выходного светофора после того, как:
- был открыт выходной светофор;
- был изъят ключ-жезл;
- был фактически осуществлен выезд на перегон (занят участок удаления).
С этого момента до возвращения ключа-жезла выходные светофоры открыть невозможно.
А включение контактов реле ключа-жезла в цепь смены направления - это уже "навязывание" на ключ-жезл дополнительных функций работниками хозяйства движения, в частности - исключение возможности ошибочной смены направления в тех случаях, когда невозможно замкнуть маршрут отправления открытием светофора.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 12:59   #19 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от shurup_xxx Посмотреть сообщение
Да, я говорил про возвращение с перегона, спасибо за помощь.

shurup_xxx добавил 19.03.2012 в 12:05
Значит если изъят ключ-жезл, нельзя открыть входной светофор, и сменить направление??? или еще где то участвуют контакты реле КЖ?
А не проще ли почитать учебнички?
И запомни НАВСЕГДА: работа входного НЕ ЗАВИСИТ от состояния перегона (кроме УКСПС).
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 13:31   #20 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для shurup_xxx

Регистрация: 08.09.2010
Адрес: г. Барановичи
Сообщений: 19
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 11
буду рад, если подскажите какой учебник почитать.

shurup_xxx добавил 19.03.2012 в 13:31
Николай Николаевич, спасибо что разъяснили.

Последний раз редактировалось shurup_xxx; 19.03.2012 в 13:31. Причина: Добавлено сообщение
shurup_xxx вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 16:51   #21 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от shurup_xxx Посмотреть сообщение
Значит если изъят ключ-жезл, нельзя открыть входной Светофор, и сменить направление??? или еще где то участвуют контакты реле КЖ?
Входной Светофор при изъятом ключе-жезле открыть можно. Действие входного светофора (в том числе - дополнительного входного светофора с неправильного пути двухпутного перегона) в принципе никак не зависит от системы автоматики на перегоне, её исправности, установленного направления движения и т.д. Все зависимости входного светофора формируются станционными устройствами ЖАТ (ЭЦ или МКУ) и зависят от свободности участков, контроля положения стрелок, враждебности маршрутов и т.д.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 17:11   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 833
Поблагодарил: 360 раз(а)
Поблагодарили 357 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Цитата:
и сменить направление???
если не ошибаюсь, есть же еще и ключи смены направления. У нас такие были при старой временной схеме увязки с перегонами для капремонта пути. ДСП вставляет ключ, поворачивает - и схема готова к развороту, без него разворота не произвести.
С виду эти ключи смены направления от ключей-жезлов ничем не отличались...
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 17:14   #23 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
если не ошибаюсь, есть же еще и ключи смены направления. У нас такие были при старой временной схеме увязки с перегонами для капремонта пути. ДСП вставляет ключ, поворачивает - и схема готова к развороту, без него разворота не произвести.
С виду эти ключи смены направления от ключей-жезлов ничем не отличались...
временная (2-х проводка). Мутатень та ещё: механиков по "точкам" развези, настрой, комплекты на обоих станциях прицепи, проверь...
А уж только в са-а-а-амом конце ключик поверни...
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 17:25   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 833
Поблагодарил: 360 раз(а)
Поблагодарили 357 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Цитата:
временная (2-х проводка). Мутатень та ещё: механиков по "точкам" развези, настрой, комплекты на обоих станциях прицепи, проверь...
А уж только в са-а-а-амом конце ключик поверни...
точно, точно... все проверь, затем на точках ПН-ы перемычками подключи и снова все проверь, затем проезд по неправильному... извиняюсь за оффтоп, но так и делали. а еще на эту двухпроводку напаивали дополнительную схему для возможности вспомогательной смены направления... Мутатень это еще мягко сказано )))
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 21:40   #25 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
точно, точно... все проверь, затем на точках ПН-ы перемычками подключи и снова все проверь, затем проезд по неправильному... извиняюсь за оффтоп, но так и делали. а еще на эту двухпроводку напаивали дополнительную схему для возможности вспомогательной смены направления... Мутатень это еще мягко сказано )))
Было там что-то по рекомендации лаборатории Московской ж.д, но палюбасу дополнительная жила вычленялась по всей магистрали. Нынче уже и смешно вспоминать)))
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 21:52   #26 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Было там что-то по рекомендации лаборатории Московской ж.д, но палюбасу дополнительная жила вычленялась по всей магистрали. Нынче уже и смешно вспоминать)))
Смешно или не смешно, а схема смены направления Московской ж.д. существенно надежнее классической четырехпроводной ГТССовской.
К тому же эта схема эволюционно (т.е.без прекращения действия двухпроводной схемы смены направления позволяет перемонтировать временную двухстороннюю а/б в постоянно-действующую со вспомогательной сменой и с дачей согласия.
Как схемное решение - я бы сказал ШЕДЕВР!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.03.2012, 22:07   #27 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,809
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 995 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
А кто нибудь помнит автора Московской (особая 3.62) 2хпроводной СН?
Цитата:
Как схемное решение - я бы сказал ШЕДЕВР!
Но и последствия повреждений были тоже шедовриальные. Как щас помю- поезд на приближении, полперегона в разварот, уходит, перегон на место. И так каждому поезду с вечера до утра. Подпитка от ИП в Н. И как красиво подпитывал, гаденыш.

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: хорошие воспоминания!
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 22:11   #28 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Смешно или не смешно, а схема смены направления Московской ж.д. существенно надежнее классической четырехпроводной ГТССовской.
К тому же эта схема эволюционно (т.е.без прекращения действия двухпроводной схемы смены направления позволяет перемонтировать временную двухстороннюю а/б в постоянно-действующую со вспомогательной сменой и с дачей согласия.
Как схемное решение - я бы сказал ШЕДЕВР!
Да ладно, всему своё время. Ежели одна жила на два пути, то неизбежны подпитки. Лучше жил не экономить, зато о плохом не думать: не от хорошей жизни изголялись.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 22:19   #29 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Да ладно, всему своё время. Ежели одна жила на два пути, то неизбежны подпитки. Лучше жил не экономить, зато о плохом не думать: не от хорошей жизни изголялись.
Подпитки - не от того, что обратный провод вспомогательной смены направления общий для двух путей, а от того, что устройства не содержались должным образом. Если не обслуживать - любую схему до подпитки можно довести...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 19.03.2012, 22:29   #30 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Понял... Заткнулся.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:45.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34