СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.11.2011, 21:02   #1 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

"Разломали" перегон


Господа СЦБисты, эта тема если честно достала, в очередной раз движки якобы "разломали" перегон, хотя такое понятие ни одним нормативным документом не прописано, никаких запретов на одновременное открытие выходных светофоров с соседних станций нигде нет. Но как обычно, случается косяк, СЦБисты кричат, да это движенцы нам перегон "разломали"... А что элементарной защиты от "дурака" в устройствах СЦБ не предусмотрено, разве согласно ПТЭ АБ не должна обеспечивать невозможность открытия встречных светофоров на перегон навстречу друг другу?! Бесит если честно...
ЗЫ самое обидное, что в данном случае сами СЦБисты попросили ДСП попробовать открыть выходной светофор после своих работ, а в это время ничего не подозревающая соседняя станция открывает светофор поезду...
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 21:11   #2 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Я не буду и не хочу спорить с движенцами. Зачем Вы пытаетесь устраивать здесь провокации?
Я никого не провоцирую, я просто хочу разобраться в данном вопросе, если это действительно ошибка движенцев, то почему прямо не прописать запрет на такие действия в нормативных документах?
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 21:13   #3 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 108
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Действительно SaLeX, не говорите глупости.
Vladislav вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 21:24   #4 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Действительно SaLeX, не говорите глупости.
Я задел за живое???
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 21:35   #5 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,362
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 5453 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
АБ не должна обеспечивать невозможность открытия встречных светофоров на перегон навстречу друг другу?!
АБ и обеспечивает. В чем проблема то?
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 25.11.2011, 21:38   #6 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
АБ и обеспечивает. В чем проблема то?
Проблема в том, что выходные открываются навстречу друг другу...
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 21:39   #7 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,362
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 5453 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

у меня другой вопрос - будет ли нормально работать смена с энергосберегающими лампами в цепях (а то мало ли запретят лампы накаливания, что весьма вероятно)?

Admin добавил 25.11.2011 в 21:39
Цитата:
Проблема в том, что выходные открываются навстречу друг другу...
тот который враждебен направлению на перегоне не откроется
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 25.11.2011 в 21:39. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 25.11.2011, 21:42   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,801
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
ЗЫ самое обидное, что в данном случае сами СЦБисты попросили ДСП попробовать открыть выходной светофор после своих работ, а в это время ничего не подозревающая соседняя станция открывает светофор поезду...
Что же у Вас механики такие, были на станции и не смогли перегон восстановить?


Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
разве согласно ПТЭ АБ не должна обеспечивать невозможность открытия встречных светофоров на перегон навстречу друг другу?! Бесит если честно...
АБ обеспечивает, обе станции на отправление не разворачиваются. при попытке одновременного открытия они обе становятся на приём. Точнее, при смене сначала станция, стоящая на отправление. разворачивается на приём, после этого станция приёма разворачивается на отправление. Релейные схемы имеют инерционность, поэтому на станции приёма начала работать схема смены, на станцию отправления ещё эта информация не дошла, она стала открывать светофор, тут команда на разворот и вот имеем...
ЗЫ: я думаю, что механики подошли к пульту и особо разрешения ДСП не спрашивали
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.11.2011, 22:08   #9 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Зачем Вы пытаетесь устраивать здесь провокации?
Цитата:
Действительно SaLeX, не говорите глупости.
Чо напали? Нормальный вопрос задан. А мы сразу "к стенке".
Цитата:
Проблема в том, что выходные открываются навстречу друг другу...
Вот здесь по подробнее. Прямтаки и открылись? Быть какого не могёт. А если случилось, то обе станции на замок и АБ выключаем до выяснения причин.
Релейные схемы допускали "развал" перегона, при не верных действиях ДСП. Защита от дурака? "Развал" и есть защита, если он (дурак) до кнопок дорвался, то СЦБ останавливает движение "развалом" перегона.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 22:09   #10 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Что же у Вас механики такие, были на станции и не смогли перегон восстановить?
Релейные схемы имеют инерционность, поэтому на станции приёма начала работать схема смены, на станцию отправления ещё эта информация не дошла, она стала открывать светофор, тут команда на разворот и вот имеем...
Спасибо, теперь понятно что происходит в данном случае, только непонятно, почему об этом нигде не упоминается, почему нельзя предусмотреть схему защиты?
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 22:17   #11 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,801
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
почему об этом нигде не упоминается, почему нельзя предусмотреть схему защиты?
Всё равно за время срабатывания схемы защиты из-за её инерционности нажать можно много кнопок. Кстати, на длинных перегонах из-за ёмкости кабельных жил и индуктивности обмоток реле сами блок-сигналы даже долго идут, более секунды линия заряжается/разряжается.
кстати, если о защите, то она есть на двухпутках: разворот перегона одновременным нажатием кнопок смены на обоих станциях, почти как во вспомогательном режиме
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.11.2011, 22:23   #12 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
почему нельзя предусмотреть схему защиты?
Значит не всё понято.
Цитата:
только непонятно, почему об этом нигде не упоминается
Упомянуто:
1. В пояснительных записках типовых решений;
2. В местных инструкциях.
Цитата:
почему нельзя предусмотреть схему защиты?
Схема защиты есть. "Развал" перегона и есть защита!
В МПЦ алгоритм работы иной. Там "развал" не допускается, но всё равно с вероятность в минус какой то степени.
А от дурака защиты нет, кроме его смерти.

tiksi добавил 25.11.2011 в 22:23
Суховерша Алексей, Не Алексей, меня они не достанут. Предохраняюсь.

Последний раз редактировалось tiksi; 25.11.2011 в 22:23. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 22:35   #13 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,801
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Учите, учите движенцев....
Они потом отблагодарят....
дурак может такое устроить, что сотня умных докопаться до истины не смогут
а учёный ошибок таких больше не совершит, тем более если будет понимать механизм работы.
У меня одному механику дежурный по переезду помогал звонок чинить. Через полчаса всё-таки он объяснил механику, что звонок по одному проводу работать не может
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 25.11.2011 в 22:35. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.11.2011, 22:39   #14 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,862
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
Проблема в том, что выходные открываются навстречу друг другу...
суббота навстречу воскресенью?
Что за АБ?
И что означает "развалился" перегон? Разве "развалился", если выходные светофоры открылись на разрешающее показание?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2011, 22:41   #15 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
он объяснил механику, что звонок по одному проводу работать не может
Я начальнику службы (Ш!!!) пытался объяснить, что по оптиковолокну лампочку зажечь нельзя. Не получилось.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости РЖД] Участок железной дороги "Москва — Нижний Новгород" признан опасным для "Сапсана" Толян Высокоскоростное движение 18 23.06.2012 06:07
[Новости РЖД] ОАО "РЖД" и "Сименс АГ" подписали контракты на производство 1200 вагонов для электропоездов "Ласточка" Андрей13 Новости на сети дорог 1 07.09.2011 19:58
=Распоряжение= 927р от 4 мая 2009 г. - Об утверждении Инструкции о порядке приема и передачи телеграмм "Криптограмма" и "Серия П" в ОАО "РЖД" Admin 2009 год 0 13.07.2011 21:05
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 16:20
Презентация "Состав контролируемого пункта системы ДЦ "Сетунь" на базе БКПМ" Углев Дмитрий Мультимедиа 4 15.09.2010 13:14

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:52.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4