СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.03.2016, 19:05   #31 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Что делать дальше? Как решать проблему?
А собрать в кабинете ЭЧ,ШЧ, ПЧ и обсудить проблему? Выслушать аргументированные ответы руководителей, обсудить возможные варианты решения , совместный план действий слабо?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2016, 19:21   #32 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
С типовыми решениями - нужно разобраться, я об этом уже писал...

И еще - это тот самый случай, когда нужно дать телеграмму на сеть и проверить, нет ли где-нибудь таких идиотских "проектных" решений!
Николай Николаевич, хотелось бы обратить внимание вот на что: анализируя проектные решения, думаю надо анализировать не только по хозяйству ШЧ, но и ЭЧ, т.е. работу всей схемы от пульта до тэна.
Т.к. как мне объясняли, была раньше еще одна проблема и возможно она именно на автоматическом режиме: при понижении изоляции в тэне система отключалась и включалась повторно, и так много раз до перегорания трансформатора или контактора. Эту проблему решало хозяйство ЭЧ, и возможно решение той проблемы вылилось в эту проблему.

panzer добавил 30.03.2016 в 20:13
Цитата:
Конечно правильно.. Ща ШЧ нагнут ревизоры всех уровней и он за свой счет купит КТП или чего там не хватает??? ДС счастлив, ШЧ думает как ему купить то что он планировал на год, ведь ему купили КТП, а остальное порезали... К бабке не ходить..
ШЧ по определению не будет покупать КТП, КТП это по хозяйству ЭЧ, и это будут покупать они.

ШЧ надо потратиться на проводок 10 см, исключающий ключ из схемы. И на бумагу на переделку схем.

panzer добавил 30.03.2016 в 20:14
Цитата:
У Вас на регионе замНГтер - разве не СЦБист по образованию?
Интересно - он тоже в курсе этой проблемы?
Если НЗТер в курсе проблемы, то и он должен быть в курсе.
Но лично на него письмо не отправлял.

panzer добавил 30.03.2016 в 20:21
Цитата:
А собрать в кабинете ЭЧ,ШЧ, ПЧ и обсудить проблему? Выслушать аргументированные ответы руководителей, обсудить возможные варианты решения , совместный план действий слабо?
Для этого как раз НЗТер и есть, чтобы собрать ШЧ, ЭЧ, ПЧ и разобрать проблему и найти решение.
Кстати эта проблема еще и на соседней станции.

Это две станции электрифицированного однопутного участка.
На неэлектрифицированном участке - этой проблемы нет, т.к. работы на ДПР реже, чем работы на контактной сети. и в этих случаях можно и разово по окончании работ сходить и включить обогрев.
На электрифицированной двухпутке, при работе на контактной сети отключают только один путь на котором работают, а ДПР не отключают.
А на электрифицированной однопутке при работах на контактной сети должны отключать и ДПР.
Вот поэтому на нашем участке проблема стоит острее.

Последний раз редактировалось panzer; 30.03.2016 в 19:21. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2016, 19:41   #33 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Для этого как раз НЗТер и есть, чтобы собрать ШЧ, ЭЧ, ПЧ и разобрать проблему и найти решение.
Кстати эта проблема еще и на соседней станции.
Дааа.....не барское это дело оказывается разбираться с работой технических средств на своей станции. Написал "маляву" и сиди спокойно. Ну что ж, удачи Вам.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2016, 20:00   #34 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Дааа.....не барское это дело оказывается разбираться с работой технических средств на своей станции. Написал "маляву" и сиди спокойно. Ну что ж, удачи Вам
ДС решает вопросы на уровне ШН, ШНС, ШЧУ, ПДБ, ПД, ПЧУ, ЭЧМ, ЭЧК.

А на уровне ШЧ, ЭЧ, ПЧ это как раз барский уровень, т.е. НЗТера.

И я повторюсь, на уровне ЭЧ, ШЧ я пытался решить.
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2016, 20:02   #35 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, хотелось бы обратить внимание вот на что: анализируя проектные решения, думаю надо анализировать не только по хозяйству ШЧ, но и ЭЧ, т.е. работу всей схемы от пульта до тэна.
Т.к. как мне объясняли, была раньше еще одна проблема и возможно она именно на автоматическом режиме: при понижении изоляции в тэне система отключалась и включалась повторно, и так много раз до перегорания трансформатора или контактора. Эту проблему решало хозяйство ЭЧ, и возможно решение той проблемы вылилось в эту проблему.
Все это мне знакомо - более двадцати лет назад я регулировал и включал в работу электрообогрев стрелок на ряде станций. На Горьковской ж.д. И станций на диспетчерском управлении - в том числе. Естественно, схемы включения при ДУ я уже не помню - но такой глупости, чтобы электрообогрев не мог работать при ДУ, уж точно не было.
В части контроля изоляции ТЭНов - была такая проблема, но она не зависит от того, на каком управлении находится станция.
Участок Ваш я знаю, бывал в тех краях, и особенности работы на однопутке при электротяге и питании ДПР мне тоже известны.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
panzer (30.03.2016)
Старый 31.03.2016, 10:27   #36 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Дааа.....не барское это дело оказывается разбираться с работой технических средств на своей станции. Написал "маляву" и сиди спокойно. Ну что ж, удачи Вам.
Ну так только акты и предписания на устранение могут писать, да селектора слушать... А как организовать так пусть кто то...

То ДС: Пишите в Ш! Там спустят указание либо сделать либо отправят Вас дальше!
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2016, 11:58   #37 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shved


Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Восточная Сибирь
Возраст: 49
Сообщений: 187
Поблагодарил: 24 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
Как раз и ЭЧ и ШЧ отказываются что либо делать, потому, что это будет самодельшина и никто нести ответственность за это не хочет.
У всех сделано все согласно схемных решений, а в итоге все держится на людях.
лист из типовых материалов для проектирования 411008-ТМП "УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРООБОГРЕВА СТРЕЛОЧНЫХ ПЕРЕВОДОВ"
все должно работать (управляться и контролироваться) и при диспетчерском управлении тоже....
Миниатюры
Проблема электрообогрева остряков стрелок станции на ДЦ-411008-tmp-1_33.jpg  
__________________
Иногда так начинешь тормозить, что остановиться не можешь...
Shved вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Николай Николаевич (31.03.2016), panzer (31.03.2016)
Старый 31.03.2016, 13:41   #38 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Коллеги, что опять за "танцы с бубном? Есть проблема в алгоритме работы схемы включения электрообогрева, но зачем обсуждать два варианта её решения? Первый-нажаловаться всем, кому можно, сломать ШЧ, ЭЧ на не типовое решение, "бесплатно", организовав в перспективе претензии контролирующих органов за нецелевое расходование материалов и средств. Что про Ховрино быстро забыли? Там-нарушение обслуживания и содержания кабелей этой системы, хотим ещё поиметь аналогичное из-за применения доморощенных технических решений?

Легитимен только второй вариант решения вопроса и уважаемый коллега Mega, его уже озвучил.
А что вам не нравится ? Начальник станции сам попросил ему помочь советом с примерной схемой на 2 фидера , ведь чтобы решить дело дса попросили схему проекта , тем более если там однопутка и дпр часто отключают , представляете если это будет в снегопад . Скоро лето и время можно упустить , а потом снова зима . Тем более если вы знаете поговорку (спасение утопающего , это дело рук самого утопающего) . Возможно где-то в логике работы автомат.управления дц подогрева есть ошибка и в шуэсах присутствует баг , очень непросто советовать по делу если нет всех данных и исполнительных схем . А орать и всем кричать в уши по телефону можно очень долго и беспомощно , а в ответ получать бумажки отписки и все кругом будут правы но только непосредственно дс всегда будет виноват . Вот вы конкретно , что можете посоветовать по делу что-бы сдвинуть дело с мертвой точки кроме того что пожаловаться президенту ?
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2016, 20:27   #39 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Начальник станции сам попросил ему помочь советом с примерной схемой на 2 фидера
Я попросил подсказать решение проблемы. И сказал, что поскольку решение проблемы в текущих схемных решениях зашло в тупик, то я начал рассматривать вопрос о питании от двух фидеров.

и в объезд Н собирался изложить и уже проделанную работу по решению проблемы (в текущих проектных решениях) и если этот вариант зашел в тупик то попросил бы решить проблему при помощи двойного питания.

Последний раз редактировалось panzer; 31.03.2016 в 20:27. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2016, 20:37   #40 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
... Естественно, схемы включения при ДУ я уже не помню - но такой глупости, чтобы электрообогрев не мог работать при ДУ, уж точно не было...
В части контроля изоляции ТЭНов - была такая проблема, но она не зависит от того, на каком управлении находится станция.
Участок Ваш я знаю, бывал в тех краях, и особенности работы на однопутке при электротяге и питании ДПР мне тоже известны.
Вот ответ ЭЧ:
"После ввода в работу ШУЭС с автоматикой по контролю изоляции тэнов установленных на стрелочных переводах, в процессе эксплуатации был выявлен недостаток в схеме управления касающийся автоматического повторного включения АПВ. При выявлении тэна с пониженной изоляцией автомат по контролю изоляции (АКИ) вместо однократного сигнала на запуск АПВ дает многократный, что приводит к многократному включению, отключению шкафа в течение длительного времени с дальнейшим выходом из строя катушек магнитных пускателей и силового изолировочного трансформатора.
Данный недостаток относится к настройке реле АКИ и не может быть устранен силами ЭЧ.
Для вывода из действия многократного АПВ на основании распоряжения от 27.11.2015г. поставлен на изоляцию провод с контакта 32 реле К7. В этом случае при включении шкафа происходит разборка пусковой схемы. Далее в случае отключения шкафа в результате пробоя тэна или в случае кратковременного пропадания питания ШУЭС необходимо включать шкаф вручную или по дистанционному управлению."

Вот ответ ШЧ:
"Включение и отключение электрообогрева стрелочных переводов предусмотрено с пульта ДСП, при нахождении станции на резервном управлении и контроль за состоянием электрообогрева выведен на пульт-табло ДСП.
Когда на станции нет дежурно-диспетчерского персонала включенное состояние электрообогрева, а также индикация электрообогрева, контроль изоляции остаются без внимания и при возникновении внештатной ситуации, угрожающей безопасности движения поездов, не будут приняты должные меры для предотвращения последствий в регламентируемое время, чтобы обеспечить пропускную способность станции. Поэтому предусмотрен обогрев стрелочных переводов при наличии на станции ДСП при резервном управлении."


Кстати исходя из ответа ЭЧ, и посмотрев схему включения на резервном управлении, похоже что при работе от постоянно включенной кнопки на пульте ДСП произойдет то же, что и описано в ответе ЭЧ, т.е. будет происходить многократное включение и выключение схемы, пока не отожмут кнопку, до выхода из строя катушек магнитных пускателей и силового изолировочного трансформатора.

Последний раз редактировалось panzer; 01.04.2016 в 20:38. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2016, 21:04   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Когда на станции нет дежурно-диспетчерского персонала включенное состояние электрообогрева, а также индикация электрообогрева, контроль изоляции остаются без внимания
Вот, вот, а кто-то меня за Ховрино упрекнул

"Данный недостаток относится к настройке реле АКИ и не может быть устранен силами ЭЧ."

Относительно АКИ, тут на Форуме потрепались про него и тема затихла:
http://scbist.com/pribory-i-napolnoe...3-aki-2-a.html

Последний раз редактировалось Евгений002; 01.04.2016 в 21:17.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2016, 21:49   #42 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Вот, вот, а кто-то меня за Ховрино упрекнул

"Данный недостаток относится к настройке реле АКИ и не может быть устранен силами ЭЧ."

Относительно АКИ, тут на Форуме потрепались про него и тема затихла:
http://scbist.com/pribory-i-napolnoe...3-aki-2-a.html
АКИ и все, связанное с этим прибором - это контроль сопротивления изоляции непосредственно в цепи ТЭНов, после изолирующего ТСа.
Ховрино - это понижение изоляции в цепи питания ШУЭСа, до ТСа. Раньше, "до Ховрино", в этой цепи никакого контроля сопротивления изоляции в принципе не было. Сейчас эта задача решена - ЦЭ разработало и утвердило соответствующие технические решения.
Любые устройства нужно обслуживать, и электрообогрев стрелочных переводов тоже. Границы обслуживания - четко установлены, там есть свой "кусок хлеба" и у ПЧ, и у ЭЧ, и у ШЧ.
Если какой-то из ТЭНов "пробивается" и у него снижается сопротивление изоляции - то не провод на АКИ нужно отключать, а отключать неисправный ТЭН...
АКИ - к слову - вполне работоспособный прибор. По крайней мере, был таковым пару десятков лет назад.
Ну и совсем уж очевидное - контроль включенного состояния и контроль сопротивления изоляции безусловно должен быть на аппарате управления ДСП, и - при ДЦ - на аппарате управления ДНЦ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.04.2016 в 21:51.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2016, 21:52   #43 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,646
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5589 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

узо понатыкать в шуэсы разве нельзя было?
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 01.04.2016, 21:56   #44 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
узо понатыкать в шуэсы разве нельзя было?
Наверное, можно было...
Нужно у авторов спросить - технические решения разрабатывались более 20 лет назад.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2016, 22:03   #45 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 43
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Ну и совсем уж очевидное - контроль включенного состояния и контроль сопротивления изоляции безусловно должен быть на аппарате управления ДСП, и - при ДЦ - на аппарате управления ДНЦ.
Но на аппарат управления ДНЦ это точно НЕ выведено, по крайней мере на нашей станции построенной по типу ЭЦ-2.

panzer добавил 01.04.2016 в 23:03
Николай Николаевич, устранив проблему по части ШЧ, т.е. исключив ключ из схемы, мы тем самым не получим заново проблему описанную в ответе ЭЧ?

Последний раз редактировалось panzer; 01.04.2016 в 22:03. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
устройства электрообогрева стрелочных переводов andri36 Энергетики 10 21.03.2013 13:23
обслуживание электрообогрева стрелочных переводов Margules Октябрьская железная дорога 4 21.03.2013 06:27
=Книги= Схемы задания, замыкания, размыкания и отмены маршрутов на станции с электрической централизацией стрелок и светофоров системы БМРЦ Admin Книги и журналы 5 08.03.2012 12:36
=Диплом= ОБОРУДОВАНИЕ СТАНЦИИ МИКРОПРОЦЕССОРНОЙ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЕЙ СТРЕЛОК И СВЕТОФОРОВ СЦБисточка07 Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 06.02.2012 10:56
Проблема на станции Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 15.08.2010 22:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4