СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.12.2013, 08:03   #3751 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 45
Сообщений: 922
Поблагодарил: 386 раз(а)
Поблагодарили 220 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 330
По умолчанию

И чтобы это выявить, потребовался смертельный случай?

А почему все эти люди занимались "какой -то" другой работой?
А почему на станции держат монтера пьяницу?
А почему на станции механик вынужден уговаривать ДСП перевести стрелку?
А почему не дозовёшься путейца?

1) На первый вопрос - люди не верят, что смогут прожить на зарплату и что тебя не уволят за бредораспоряжения.

2) Нормальный человек не будет в такой обстановке работать.

3) Политика - вы шечевцы только мешаете нам бабки зарабатывать.

4) У путейца своя работа. Всё равно за отжим и наслоение накажут электромеханика.

Все четыре вопроса - "политика партии".

Последний раз редактировалось Александр II; 14.12.2013 в 08:05.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Морячок (14.12.2013), Mega (14.12.2013)
Старый 14.12.2013, 08:09   #3752 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,712
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2278 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
И чтобы это выявить, потребовался смертельный случай?

А почему все эти люди занимались "какой -то" другой работой?
А почему на станции держат монтера пьяницу?
А почему на станции механик вынужден уговаривать ДСП перевести стрелку?
А почему не дозовёшься путейца?

1) На первый вопрос - люди не верят, что смогут прожить на зарплату и что тебя не уволят за бредораспоряжения.

2) Нормальный человек не будет в такой обстановке работать.

3) Политика - вы шечевцы только мешаете нам бабки зарабатывать.

4) У путейца своя работа. Всё равно за отжим и наслоение накажут электромеханика.

Все четыре вопроса - "политика партии".
Да нет тут никакой "политики партии".
Все эти вопросы не выше уровня ШЧ. Если начальник дистанции этим занимается - то и вопросов никаких нет. А если не занимается - то и результат соответствующий.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 08:37   #3753 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 45
Сообщений: 922
Поблагодарил: 386 раз(а)
Поблагодарили 220 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет тут никакой "политики партии".
Все эти вопросы не выше уровня ШЧ. Если начальник дистанции этим занимается - то и вопросов никаких нет. А если не занимается - то и результат соответствующий.
Результат - на бумаге.

Ну как Вы не поймёте, что в 90% случаев всё то же самое. И на севере и на юге.

Всё один к одному. Поезжайте в любое ШЧ и найдёте те же проблемы.

Александр II добавил 14.12.2013 в 09:26
Вы думаете, я в свободное время тех карты изучаю?
Нет, я изучаю законы маркетинга.

И там пишут - сначала найдите свою целевую аудиторию (ЦА).

Так вот вы там ошиблись с ЦА. Вы готовите законодательную базу, стандарты, стратегии. Миллионы страниц. У электромеханика НЕТ ВРЕМЕНИ их даже прочитать, не то что бы понять. Он не успевает выполнять график ТО.

Нужно фильтровать информацию. Цезарю - цезарево.

Ну не может голова деревенского ШН'а воспринять эту "белиберду", а городские не будут работать под дождём и на холоде.

Александр II добавил 14.12.2013 в 09:37
Что убили электромонтёра - знают все.

А когда убили лучшего командира среднего звена - никто не заметил.

Последний раз редактировалось Александр II; 14.12.2013 в 08:37. Причина: Добавлено сообщение
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
-Dmitry- (14.12.2013), kagl (14.12.2013)
Старый 14.12.2013, 08:41   #3754 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2226 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Солнце, а разве ты не знаешь, что все делается к лучшему? Просто очень медленно. Надо идти дальше и не тащить с собой чемоданы, набитые прошлым. Рук не хватит, и выдохнешься на полпути.
© Эльчин Сафарли

зато теперь можно заняться любимым делом ))
все будет хорошо
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Василич (14.12.2013), Витос (14.12.2013), Александр II (14.12.2013), литромеханик (14.12.2013), Михаил Лупинос (14.12.2013)
Старый 14.12.2013, 08:41   #3755 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,712
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2278 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Результат - на бумаге.

Ну как Вы не поймёте, что в 90% случаев всё то же самое. И на севере и на юге.

Всё один к одному. Поезжайте в любое ШЧ и найдёте те же проблемы.

Александр II добавил 14.12.2013 в 09:26
Вы думаете, я в свободное время тех карты изучаю?
Нет, я изучаю законы маркетинга.

И там пишут - сначала найдите свою целевую аудиторию (ЦА).

Так вот вы там ошиблись с ЦА. Вы готовите законодательную базу, стандарты, стратегии. Миллионы страниц. У электромеханика НЕТ ВРЕМЕНИ их даже прочитать, не то что бы понять. Он не успевает выполнять график ТО.

Нужно фильтровать информацию. Цезарю - цезарево.

Ну не может голова деревенского ШН'а воспринять эту "белиберду", а городские не будут работать под дождём и на холоде.

Александр II добавил 14.12.2013 в 09:37
Что убили электромонтёра - знают все.

А когда убили лучшего командира среднего звена - никто не заметил.
Не понимаю, о чем Вы! Вот честное слово - стараюсь, и не понимаю. Может, надо попробовать как-то попроще? Для меня...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 08:49   #3756 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 34
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

А что руководители среднего звена. Все ведется к тому что ты не кто.
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 09:08   #3757 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Лупинос Посмотреть сообщение
А что руководители среднего звена. Все ведется к тому что ты не кто.
и ты ничего не решаешь... хотя ты на месте лучше должен видеть, знать , понимать и принимать меры. А нет! Как сказала система, так и будешь делать... Сказали перерасход денег - значит без содержания.А кто перерасходовал? За три года не видел ни одного приказа на сверхурочные!!! Сказали капремонт переездов - нате шкафы в октябре ноябре, а не в мае июне, хотя схемы на завод отправили в феврале! Видите ли весь заказ через Московию катается.. кружок дал!!)))) Дали заявку в РО-3 или как там называется программа - порезали половину, а то что половина заявленного это планы, которые обещались выполнить и попробуй не выполни!))) НЕПРАВИЛЬНЫМ ПУТЕМ ИДЕМ!!! А про взаимодействие служб это вообще смех. Мы уже телеграммы пишем что даже ДС с нами на графики отказывается ехать... видите ли селектора у людей... и нехватка людей! А путейцы своими делами заняты... А виноват будет СЦБист. Так развяжите ему руки! Или казните тех кто должен отвечать за безопасность движения на своих станциях напрямую, то бишь ДС! Может тогда Я, железнодорожник, перестану страховку к билету покупать уезжаю в отпуск к родителям!!!
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 09:35   #3758 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 45
Сообщений: 922
Поблагодарил: 386 раз(а)
Поблагодарили 220 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 330
По умолчанию

А проще некуда.

Если в ЦДИ верят в то, что люфты в соединениях, наслоения более 7 мм, неисправные кабели только из-за того, что ШЧ-ШНС-ШН не хотят работать по-новому, то нам с вами не по-пути.

Но, работать мы будем там, где больше платят (возможно что и в ШЧ).

А тот командир среднего звена теперь стал нормальным - ворует, обманывает, улыбается в лицо высокому начальству и плюёт ему в спину.

Комментарии к сообщению (репутация)
Скиталец, положительно:
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 09:53   #3759 (ссылка)
лентяй


Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как раз вчера я проводил разбор этого случая.
Несколько фактов "в столбик":
- на этой станции имеется ШНС, но когда бригада из 3-х человек (включая пьяного погибшего ШЦМа) проверяла стрелки, этот ШНС в одиночку занимался никому неведомыми работами "по подготовке кабеля к будущим "окнам".
- пьяного ШЦМа никто не выявил, не отстранил от работы, не оставил в конце концов отсидеться до конца рабочего дня в мастерской, а в составе бригады проинструктировали (???) и отправили проверять стрелки.
- в бригаде 1 ШН и 2 ШЦМа - но почему-то ШН обеспечивал связь с колонки громкоговорящей связи, а каждый из ШЦМов поодиночке проверял стрелки "на отжим".
- проверка стрелок "на отжим" производилась без путейцев.
Спрашивается - насколько случайными были все вышеперечисленные странные вещи в этой дистанции под руководством этого конкретного ШЧ?
В моем понимании - каждый из приведенных моментов повторялся многократно и этого никто из командиров не видел или не хотел видеть.
Вывод - начальник дистанции сам по себе занимается какими-то совершенно другими делами, а вся текущая эксплуатационная работа живет вполне самостоятельной жизнью отдельно от начальника дистанции.
Если это единичный случай, то как вы сделали такие выводы?
Всегда интересовало - в чем смысл увольнения?
Или сняли, для проформы, в ШЧу и через пол годика обратно?

Кстати, кто-нибудь знает - сколько случаев смертельного травматизма было на этой дороге за год?
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)
Lamaks вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 11:03   #3760 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,712
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2278 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lamaks Посмотреть сообщение
Если это единичный случай, то как вы сделали такие выводы?
Всегда интересовало - в чем смысл увольнения?
Или сняли, для проформы, в ШЧу и через пол годика обратно?

Кстати, кто-нибудь знает - сколько случаев смертельного травматизма было на этой дороге за год?
Это не единичный случай в этой дистанции - это система.
Смысл освобождения от занимаемой должности начальника дистанции прост и понятен - у него погиб человек, он не имеет морального права дальше продолжать руководить коллективом. Так же, как и в случае нарушения безопасности движения (примеры - ст. Кутан, Киров и др.).

Николай Николаевич добавил 14.12.2013 в 12:01
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
А проще некуда.

Если в ЦДИ верят в то, что люфты в соединениях, наслоения более 7 мм, неисправные кабели только из-за того, что ШЧ-ШНС-ШН не хотят работать по-новому, то нам с вами не по-пути.
В случае с люфтами, наслоениями и т.п. - не нужно работать "по-новому", нужно работать "по-старому", т.е. просто работать. И для этого Вам действительно не нужен никто выше ШЧ. Если Вы действительно думаете, что Ш или ДИ или ЦШ или ЦДИ должен помочь Вам устранить люфты и др. - Вы странные люди, честное слово.

Николай Николаевич добавил 14.12.2013 в 12:02
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
А тот командир среднего звена теперь стал нормальным - ворует, обманывает, улыбается в лицо высокому начальству и плюёт ему в спину.
Если для Вас это пример и идеал - на здоровье.
Только надо ли для этого работать в "РЖД"?

Николай Николаевич добавил 14.12.2013 в 12:03
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Но, работать мы будем там, где больше платят (возможно что и в ШЧ).
Удачи!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.12.2013 в 11:03. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 11:14   #3761 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 32
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Это не единичный случай в этой дистанции - это система.
Смысл освобождения от занимаемой должности начальника дистанции прост и понятен - у него погиб человек, он не имеет морального права дальше продолжать руководить коллективом. Так же, как и в случае нарушения безопасности движения (примеры - ст. Кутан, Киров и др.).
Правильно, нужно ждать пока в какой-нибудь дистанции что-нибудь произойдет. А выявлять сбои в системе руководителей ДО того нельзя??? Например, сильная текучка кадров - это не показатель, что политика, избранная руководством неверная???
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 11:31   #3762 (ссылка)
лентяй


Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это не единичный случай в этой дистанции - это система.
Смысл освобождения от занимаемой должности начальника дистанции прост и понятен - у него погиб человек, он не имеет морального права дальше продолжать руководить коллективом. Так же, как и в случае нарушения безопасности движения (примеры - ст. Кутан, Киров и др.).
А были случаи, когда начальников не снимали? И как Вы считаете - есть ли смысл снимать обязательно в этом случае или все же попытаться разобраться, в случае адекватности ШЧ?
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)
Lamaks вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 11:40   #3763 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
он не имеет морального права дальше продолжать руководить коллективом
Вот здесь надо поосторожнее. Ибо моральное право неписано и кто судьи? Административное право, это пожалуйста. Пользуйтесь.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2013, 11:47   #3764 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,447
Поблагодарил: 1434 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
он не имеет морального права дальше продолжать руководить коллективом. Так же, как и в случае нарушения безопасности движения (примеры - ст. Кутан, Киров и др.)
Кутан... Это где разобрались как следует и невиновных наказали.

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: Про Кутан поддерживаю!
Старик Хоттабыч, положительно: в 250 км от Кутана и знаю как ведет себя кустарничек- ШЧ пострадал из-за безубости его руководства в службе ...
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.12.2013, 11:52   #3765 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,712
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2278 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lamaks Посмотреть сообщение
А были случаи, когда начальников не снимали? И как Вы считаете - есть ли смысл снимать обязательно в этом случае или все же попытаться разобраться, в случае адекватности ШЧ?
Такие случаи безусловно были. Я знаю немало примеров.
В части "снимать" - в подавляющем большинстве случаев это, все-таки, освобождение от должности по личной просьбе, по поданному заявлению.
Вопрос все же больше моральный - есть ли у ШЧ в таком случае право продолжать руководить коллективом?
И это ведь еще и "посыл" остальным 200 ШЧ!

Николай Николаевич добавил 14.12.2013 в 12:52
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Кутан... Это где разобрались как следует и невиновных наказали.
Ну я бы не стал так категорично...
Если стрелки под поездом переводятся и блок-участки под поездом не занимаются, и все это происходит в течение достаточно продолжительного времени - утверждать, что ШЧ белый и пушистый тоже нельзя. Знал, меры не принял, допустил - неси ответственность!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.12.2013 в 11:54. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4