Алекс.А

Спаренные стрелки съезда оборудованы автовозвратом в плюсовое положение. Одна из стрелок съезда находится на пути с поездным движением. По спаренной с ней охранной стрелке производятся только маневровые передвижения, т.е по минусовому положению стрелок съезда только маневровые передвижения. Вопрос - какова должна быть выдержка времени на АВ - 60 или 180 секунд?
Где можно увидеть индикацию индикацию охранной стрелки с АВ по плюсовому положению которой существуют маршруты? В И-311-07 показана индикация для охранных устройств без движения по плюсу.

Николай Николаевич

Желательно бы увидеть фрагмент схемплана.
Без картинки - не очень понятно, о чем идет речь.

sunserone

Тут то как раз все понятно, а вот непонятно в "долбанном И-311-07" Не отражен вопрос когда применять 60 сек и 180 сек на АВ. Есть поездные передвижения по плюсу стрелки, а по минусу только маневры, т.е. вроде поездные есть и надо 180, вот только АВ в этих маршрутах не срабатывает, т.е. можно и 60 т.к. АВ сработает только при маневрах, сколько времени на АВ ставить? Это не отражено в "долбанном" альбоме, хоть монетку подбрасывай.
А второй вопрос это индикация когда у нас просто стрелка с АВ (не башмак, не сбр. стрелка или остряк), т.е. у нее уже есть свои лампочки 1,2,3, и какая в таком случае должна быть индикация - этот вопрос тоже не рассмотрен никак.
Я не влезаю в таком случае в лампочки 1,2,3, но я видел и варианты когда сверху 2 лампочек ставили дополнительные лампочки 2А, как по альбому или лампочки 2 просто выкидывали и ставили взамен 2А как по альбому. Тоже можно монетку подбрасывать.
Интересно а в новом альбоме эти вопросы отразили, или как всегда просто перепечатали и внесли указания?

__________________
Делай всё по чертежу.

Алекс.А

Фрагмент станции
http://morepic.ru/images3/ntn_8721.png

В И 321-12 эти вопросы так же не отражены. Да и вобще на схемплане И-321 нарисованы одни стрелки, а в примерах индикации - совсем другие.

А что слышно по изменению алгоритма работы схем АВ по п.п.12 протокола от 18.01.2013

Николай Николаевич

Интересно - а зачем съезд №10/12 оборудован автовозвратом? Разве этого требуют нормативные документы? Или я чего-то не уловил?

Алекс.А

АВ на этих стрелках был запроектирован более 40 лет назад.И с тех пор существует. Утвержден на схемплане. Мы только приводим АВ к требованиям И-311. Тупик перед стрелкой длиной 250 метров, уклон в четном направлении.

Николай Николаевич

Все равно - не понимаю...
За М-4 - это улавливающий тупик? Уклон в "ту" сторону? Тогда почему автовозврат в "плюс"? Или в этом случае плюсовое положение - по съезду? Или еще что-то?

По сути поставленных вопросов. Индикация автовозврата и индикация охранного положения сбрасывающих устройств - это разные вещи.
Нужно различать индикацию автовозврата - это двухцветная ячейка, загорающаяся красным, белым мигающим и белым.
И индикацию охранного положения сбрасывающих устройств - это такая сиротливая ячейка в направлении "на сброс". Или вообще черточка - без ячейки. Это действительно слабое место действующих И-311. Этот момент обязательну нужно усилить в И-321.
А если есть маршруты по обоим положениям охранной стрелки - в этом случае вряд ли может быть (и вряд ли нужна) какая-то дополнительная индикация.

Алекс.А

Уклон с тупика в сторону М4.
Автовозврат в плюс.
Стрелки 10/12 спаренные. Стрелка 10 охранная к маршрутам по плюсу 12. По стрелке 10 только маневровые маршруты. По 12 и поездные и маневровые.
Автовозврат в плюсовое положение. Какой должна быть выдержка времени на срабатывание АВ - 60 или 180 секунд?
Также интересует включение ячеек на стрелке 10 (на мнемосхеме (Б2,К2, Б3, К3)). В И-311-07 показана индикация только для охранных стрелок по плюсовому положению которых нет маршрутов. В тексте есть сноска на индикацию для стрелок по плюсовому положению которых есть маршрут, а в схемах такой вариант не показан.

Кабанбай Батыр

А где Вы увидели поездные маршруты по минусу 10/12 ?

Николай Николаевич

На самом деле стрелка 10 - никакая не охранная, если иметь в виду предотвращение несанкционированного выхода из тупика за М-4. Ибо она ведет на другие пути - за М-10 (интересно, а что там?), за М-16, за М-14 (тот же вопрос?) и т.д.
Глупость, заложенная десятки лет тому назад. И в части автовозврата - особенно. По хорошему - нужно отдельное сбрасывающее устройство за М-4.
В любом случае - автовозврат, раз уж он есть, должен "отмеряться" по поездному маршруту при использовании такого маршрута, и по маневровому - при использовании такового. Интересно, есть ли подобные технические решения? Типовых - явно пока нет...
Хотя поездного маршрута по "минусу" 10/12 я тоже не вижу.

Алекс.А

Кто говорил по поездной маршрут по минусу 10/12?
Стало "гараздо понятней" какую и как делать выдержку.
А всё-таки как должно быть? Через 10 дней уже надо переутвердить схемы, а до конца марта переделать АВ и отчитаться о приведении к И-311-07 и очередным "последним китайским" предупреж.... тфу! дополнениям к ним.

Николай Николаевич

А для какого случая Вы рассматриваете выдержку в 180 сек?

Алекс.А

Выдержка времени для возвращения в охранное плюсовое положение спаренных стрелок 10/12 после использования маневрового маршрута по минусу съезда. В п.п. 2.5 И-311-07 (если не ошибаюсь) указано, что выдерка времени 180 секунд применяется при наличии поездного движения по защитному устройству и не сказано по какому положению защитного устройства проходит маршрут.
Вроде как должна быть выдержка 60 секунд. Но в нашем случае по защитному устройству (стр.10) поездных маршрутов нет, она спаренна со стр.12, по которой есть поездные маршруты. В соотвествии с п.п 2.5 И-311-07 если читать дословно получается что 180.

Николай Николаевич

Все совершенно не так...
Речь о выдержке времени ПОСЛЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ поездного маршрута. Только и всего.

Алекс.А

Значит делаем 60 секунд?