СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Устройства электропитания и ДГА (https://scbist.com/ustroistva-elektropitaniya-i-dga/)
-   -   Земля по постоянке 220 при переводе любой стрелки (https://scbist.com/ustroistva-elektropitaniya-i-dga/47408-zemlya-po-postoyanke-220-pri-perevode-lyuboi-strelki.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 15.09.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 299889)
Николай Николаевич, Вы уже определитесь кто виноват...

Сравнение двух вышеприведенных цитат - некорректно!
Первая - про разработчиков средств ЖАТ.
Вторая - про эксплуатационный штат.
"Косяки" первых устраняют вторые - это плохо.
При этом наличие "косяков" первых помогает вторым повысить квалификацию - это хорошо.
Вот такая диалектика...

Монти Холл 15.09.2016 22:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299906)
Сравнение двух вышеприведенных цитат - некорректно!
Первая - про разработчиков средств ЖАТ.
Вторая - про эксплуатационный штат.
"Косяки" первых устраняют вторые - это плохо.
При этом наличие "косяков" первых помогает вторым повысить квалификацию - это хорошо.
Вот такая диалектика...

Зачетная диалектика, Николай Николаевич. :thumbup1:

Только Вы забыли, что прежде чем прибор попадет в серийное производство, он проходит следующие этапы:
Согласование ТЗ в ПКБ И, в отделах ЦШ, и собственно начальником Департамента.
Испытания на ЭМС и Безопасность в специализированном центре;
Затем ОЭ: согласование ЭД, ДБ, в ИЦ ЖАТ ПГУПС, ОАО "НИИАС", ПКБ И, в отделах ЦШ, утверждение начальником Департамента.
Согласование ТР, ТУ и др. НД в тех же инстанциях....
Затем освоение производства.

С основными этапами создания технических средств ЖАТ можно ознакомиться в Приложении Б "СТО РЖД 08.021-2015 – Устройства железнодорожной автоматики и телемеханики. Порядок разработки, испытаний и постановки на производство".


И после всего этого "иконостаса" Вы будете продолжать утверждать, что разработчики "Вас очень сильно удивляют"?

Перечень сокращений:
ТЗ - техническое задание;
ЭМС - испытания на электромагнитную совместимость;
ОЭ - опытная эксплуатация;
ЭД - эксплуатационная документация;
ДБ - доказательство безопасности (Документированное подтверждение того, что объект выполняет все заданные требования к функциональной безопасности).
ТР - технические решения;
НД - нормативные документы;
Освоение производства - составная часть постановки продукции на производство, включающая отработку и проверку подготовленного технологического процесса, и овладение практическими приемами и изготовления продукции со стабильными значениями показателей.


Я бы добавил еще: наличие "косяков" вторых помогает первым повысить квалификацию - это хорошо.

Николай Николаевич 15.09.2016 22:35

Монти Холл, все это действительно так.
И это всего лиши свидетельствует о том, что даже такая неслабая система контроля на всех этапах - изначально предполагает, что разработкой конкретного изделия будут заниматься профессионально подготовленные специалисты.
В случае с ИВГ-Ц - этого не случилось, и этот факт когда-то нужно будет "разобрать по косточкам". И, наверное, как-то усовершенствовать процедуру постановки на производство и систему контроля, хотя я - именно на примере с ИВГ-Ц - даже примерно не понимаю, как, какой процедурой и на каком этапе можно и нужно было не допустить проявления такого казусного результата.
Единственное, что мне приходит в голову - это хорошо известная истина про "сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник".

Монти Холл 15.09.2016 22:51

Николай Николаевич, на просторах бывшего СССР (за другие страны не знаю) ни в одном учебном заведении не было (да и сейчас не планируется) специальности: разработка приборов (устройств) ЖАТ.

Монти Холл добавил 15.09.2016 в 22:51
П.С.: чем Вам ИВГ-Ц не угодил?

Николай Николаевич 15.09.2016 23:05

Цитата:

Сообщение от Монти Холл (Сообщение 299924)
Николай Николаевич, на просторах бывшего СССР (за другие страны не знаю) ни в одном учебном заведении не было (да и сейчас не планируется) специальности: разработка приборов (устройств) ЖАТ.

Это так - и, мне думается, это правильно.
Этому невозможно научить в вузе - в отрыве от обучения по основной специальности.
Аналогия, возможно, не прямая, но все же: невозможно изобрести какой-то новый рецепт блюда, не овладев профессией повара.

combat1304 15.09.2016 23:08

Цитата:

Сообщение от Монти Холл
П.С.: чем Вам ИВГ-Ц не угодил?

Наверное потому, что прибор был создан на просторах бывшего СССР

combat1304 добавил 15.09.2016 в 23:08
Цитата:

Сообщение от Монти Холл
П.С.: чем Вам ИВГ-Ц не угодил?

Наверное потому, что прибор был создан на просторах бывшего СССР

Николай Николаевич 15.09.2016 23:12

Цитата:

Сообщение от Монти Холл (Сообщение 299924)
...чем Вам ИВГ-Ц не угодил?

Так он оказался хуже всех своих предшественников - ИМВШ-110, ИВГ, ИВГ-М, ИВГ-В.
Если формулировать объективно - ИВГ-Ц оказался неработоспособным!
Аргументирую: сфера применения всех этих приборов - кодовые РЦ на сигнальных установках числовой кодовой автоблокировки ВСЕХ типов. Включая предупредительные, разрезные, трансляции кодов на переездах и прием кодов с участка приближения на станциях.
Все предшественники - успешно работают при установке на любом из перечисленных объектах.
ИВГ-Ц - работает исключительно на проходной с/у.
На всех остальных - прибор неработоспособен!

Adagumer 16.09.2016 07:48

Цитата:

Сообщение от Монти Холл
ни в одном учебном заведении не было (да и сейчас не планируется) специальности: разработка приборов (устройств) ЖАТ

Слишком узкая специализация даже если будут готовить в одном единственном вузе на всю страну!:net:

chp 16.09.2016 12:17

Цитата:

Ситуация по сути прояснилась. Сегодня утром СЗИ стабильно лёг на "9". Проверил ещё раз все объекты. Нашел один объект не указанный на монтажной схеме (видимо старая стрелка), его изоляция 30 кОм (ко дню поднялась до 100кОм), отключил, СЗИ стал показывать "2". СЗИ стал уходить на землю при переводе только одной стрелки, при переводе ещё трёх стрелок уходил на "7", осталось дело техники - проверить коробки с СКПР
Так вроде по случаю в Калининграде надо было сделать магистраль нормально отключенной и СКПРы в РШ поставить :net: ?

ШНС-1 ШЧ-15 16.09.2016 22:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299935)
Так он оказался хуже всех своих предшественников - ИМВШ-110, ИВГ, ИВГ-М, ИВГ-В.
Если формулировать объективно - ИВГ-Ц оказался неработоспособным!
Аргументирую: сфера применения всех этих приборов - кодовые РЦ на сигнальных установках числовой кодовой автоблокировки ВСЕХ типов. Включая предупредительные, разрезные, трансляции кодов на переездах и прием кодов с участка приближения на станциях.
Все предшественники - успешно работают при установке на любом из перечисленных объектах.
ИВГ-Ц - работает исключительно на проходной с/у.
На всех остальных - прибор неработоспособен!

Да есть такой недостаток, но работает то прибор прекрасно, я в свое время установил на 28 с/у ИВГ-ц на точках(автономка) и все работают до сих пор отлично, да были случаи ухода в защитный отказ, но они единичные и прибор более надежный чем ИВГ-В,ИВГ-М:thumbup1:

Николай Николаевич 16.09.2016 22:40

Цитата:

Сообщение от ШНС-1 ШЧ-15 (Сообщение 299971)
Да есть такой недостаток, но работает то прибор прекрасно, я в свое время установил на 28 с/у ИВГ-ц на точках(автономка) и все работают до сих пор отлично, да были случаи ухода в защитный отказ, но они единичные и прибор более надежный чем ИВГ-В,ИВГ-М:thumbup1:

Это действительно так, и с этим никто не спорит...
Но дополнительно ко всем объективно хорошим качествам прибора разработчики зачем-то "поручили" этому прибору совершенно не свойственную ему функцию - контролировать параметры источника питания на сигнальной установке. И получился казус - хоть смейся, хоть плачь.

A нас рать! 17.09.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299972)
Это действительно так, и с этим никто не спорит...

А как же Ваше:
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299920)
... хотя я - именно на примере с ИВГ-Ц - даже примерно не понимаю, как, какой процедурой и на каком этапе можно и нужно было не допустить проявления такого казусного результата.

Мега когнитивный диссонанс !!!

Ожидаю что Ваш ответ будет примерно такого содержания:
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299906)
Сравнение двух вышеприведенных цитат - некорректно!


Вот такая диалектика...


A нас рать! добавил 17.09.2016 в 20:41
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299920)
даже примерно не понимаю, как, какой процедурой и на каком этапе можно и нужно было не допустить проявления такого казусного результата.

Предлагаю Вам озвучить "удачные" реализованные проекты в ОАО "РЖД" за последние 15 лет разных производителей.
А потом сравнить их кол-во с "неудачными".
Выражу свою имху: разрабы здесь не причем .... :oiE:

Николай Николаевич 17.09.2016 22:21

A нас рать!,
если Вы заметили - я разработчиков ни в чем и не обвиняю!
Просто констатирую как факт: да - старались, да - сделали, как могли, да - существующая процедура позволила "пропустить" ЭТО в эксплуатацию. Я даже "ответную" сторону - я имею в виду ЦШ - тоже ни в чем не могу обвинить. Но я понимаю, что это неправильно и так не должно быть...
И мой вывод: разработчики средств ЖАТ все-таки и во всех случаях должны как минимум иметь в своем составе не теоретических, не "диванных", а настоящих СЦБистов, получивших соответствующий опыт работы в эксплуатации на немаленьких должностях.

СУНДЕТОВ 19.09.2016 10:07

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 299820)
с магистральным питанием и скпр,

А указание 1247/1600 от 05 г. выполнено?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика