как организовать пайку 42в в релейках..? - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 21.06.2018, 09:52

Цитата:

Сообщение от NikoS

... если сделать паяльники от обычных розеток, то сразу получаем помещение с повышенной опасностью по ПУЭ п. 1.1.13.

И в квартире - тоже?

**NikoS** · 21.06.2018, 09:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И в квартире - тоже?

В ванной - да. Металлические/чугунные ванные заземляются, а по поводу расстановки там розеток есть специальный ГОСТ, предупреждающий возможность одновременного прикосновения.

**Николай Николаевич** · 21.06.2018, 10:04

Цитата:

Сообщение от NikoS

В ванной - да. Металлические/чугунные ванные заземляются, а по поводу расстановки там розеток есть специальный ГОСТ, предупреждающий возможность одновременного прикосновения.

Да и в любом другом помещении в квартире есть возможность одновременного прикосновения к, например, чугунной батарее отопления и к электроприбору.
Только почему-то еще не додумались делать в квартире розетки напряжением 42 В.
И в ванной - тоже розетки не на 42 В.

**Александр** · 21.06.2018, 10:07

Цитата:

Сообщение от NikoS

а если сделать паяльники от обычных розеток, то сразу получаем помещение с повышенной опасностью по ПУЭ п. 1.1.13

То есть, в РШ под дождём (стоя на земле) паять от розетки 220 безопасно, т.к. питание там иногда встречается и изолированное.

В релейной пользоваться розетками 220В теперь вообще нельзя?

Поставить копеечные УДТ почему не прокатывает?

Ну, насчёт закупить нормальные паяльники с заземлением, регулировкой температуры, необгораемым жалом - тут понятно, жадность РЖД не позволяет.

**NikoS** · 21.06.2018, 10:11

Коллеги, сейчас по ПУЭ установка УЗО на групповые розеточные сети и розетки вне помещений обязательна (даже в простых квартирах).

Все вышеперечисленное - соблюдение габарита, установка УЗО, применение СНН является мерами предупреждения одновременного прикосновения.

В релейке габарит стативов не позволяет это исключить, поэтому применяют СНН. В существующих релейках еще колхозят провод МГШВ к кожуху паяльника, чтобы типа его "заземлять" на статив при работе. Но так как это неудобно и никто этим не пользуется, то это уже формализм.

**Николай Николаевич** · 21.06.2018, 10:17

Цитата:

Сообщение от NikoS

Коллеги, сейчас по ПУЭ установка УЗО на групповые розеточные сети и розетки вне помещений обязательна (даже в простых квартирах).

Все вышеперечисленное - соблюдение габарита, установка УЗО, применение СНН является мерами предупреждения одновременного прикосновения.

И все-таки хотелось бы понять - о каком-таком мифическом "одновременном прикосновении" ведется речь?
О "гвоздике в розетку"?
Я понимаю, что это вопрос уместно задать горе-авторам ПУЭ, но раз уж Вы так активно отсылаете нас к этому странному документу...

**NikoS** · 21.06.2018, 10:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И все-таки хотелось бы понять - о каком-таком мифическом "одновременном прикосновении" ведется речь?

Цитата:

возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;

Думаю, имеется в виду в общем значении. На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.

**Александр** · 21.06.2018, 10:36

Цитата:

Сообщение от NikoS

На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.

На тех же плакатах ему за это сухой доской по башке фигачат, чтобы запомнил и в следующий раз умнее был.

Александр добавил 21.06.2018 в 10:36
[IMG][/IMG]

**Николай Николаевич** · 21.06.2018, 10:39

Цитата:

Сообщение от NikoS

Думаю, имеется в виду в общем значении. На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.

Какой все-таки молодец С.В. Лавров!!!

ivanezzz 18664 · 21.06.2018, 10:41

Диод надо в схему питания паяльника впаивать, жало дольше служит. Позволяет, при перерывах в пайке в 5-10 минут, полностью не "глушить" паяло

**NikoS** · 21.06.2018, 11:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Я понимаю, что это вопрос уместно задать горе-авторам ПУЭ, но раз уж Вы так активно отсылаете нас к этому странному документу...

Тем не менее, документ активно используется при экспертизе документации, в т.ч. и по СЦБ, поэтому его использую и я в своей работе. Ну и в вопросе качества проработки нормативной документации по СЦБ до уровня ПУЭ - как до луны. Поэтому при возникновении разночтений ПУЭ получается первоочередно. Как минимум поэтому мне нужно в нем ориентироваться.

**Николай Николаевич** · 21.06.2018, 11:37

Цитата:

Сообщение от NikoS

Тем не менее, документ активно используется при экспертизе документации, в т.ч. и по СЦБ, поэтому его использую и я в своей работе. Ну и в вопросе качества проработки нормативной документации по СЦБ до уровня ПУЭ - как до луны. Поэтому при возникновении разночтений ПУЭ первоочередно.

То, что ПУЭ писали прекрасные методисты - никаких сомнений! Методически - документ написан прекрасно!
Только с азами электротехники у авторов большие проблемы, к сожалению.
Наверное, справедливости ради, можно отметить, что проблемы с электротехникой были у "первоначальных авторов" исходной редакции, все последующие только переписывали ранее допущенные ошибки...

**NikoS** · 21.06.2018, 11:53

Не смогу ни согласиться, ни опровергнуть - я не работал во ВНИИЭ, и не знаком с тамошними людьми.

Но как бы то ни было, а Минэнерго в 2002 году утвердило, что:

Цитата:

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

**Евгений002** · 21.06.2018, 12:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И в квартире - тоже?

В квартире один ревизор - в юбке.

Евгений002 добавил 21.06.2018 в 12:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да и в любом другом помещении в квартире есть возможность одновременного прикосновения к, например, чугунной батарее отопления и к электроприбору.
Только почему-то еще не додумались делать в квартире розетки напряжением 42 В.
И в ванной - тоже розетки не на 42 В.

У меня в ванной вообще розеток нет, дом построен при СССР.....

**Николай Николаевич** · 21.06.2018, 12:33

Цитата:

Сообщение от Евгений002

В квартире один ревизор - в юбке.

И, к счастью, это ревизор ПУЭ не читал!

Николай Николаевич добавил 21.06.2018 в 12:31

Цитата:

Сообщение от NikoS

Не смогу ни согласиться, ни опровергнуть - я не работал во ВНИИЭ, и не знаком с тамошними людьми.

Но как бы то ни было, а Минэнерго в 2002 году утвердило, что:

Мы тут как-то уже обсуждали тему ПУЭ, их ущербность вообще и некомпетентность применительно к электрической тяге.

Николай Николаевич добавил 21.06.2018 в 12:33
Мое мнение - тему "розеток на 42 В в релейном помещении" нужно потихоньку забыть. Норма эта существовала и существует давно, реально никогда не работала и работать вряд ли будет.

21.06.2018, 10:11	#20 (ссылка)
NikoS Мимо проползал Регистрация: 11.06.2010 Сообщений: 1,736 Поблагодарил: 1721 раз(а) Поблагодарили 504 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1045	Коллеги, сейчас по ПУЭ установка УЗО на групповые розеточные сети и розетки вне помещений обязательна (даже в простых квартирах). Все вышеперечисленное - соблюдение габарита, установка УЗО, применение СНН является мерами предупреждения одновременного прикосновения. В релейке габарит стативов не позволяет это исключить, поэтому применяют СНН. В существующих релейках еще колхозят провод МГШВ к кожуху паяльника, чтобы типа его "заземлять" на статив при работе. Но так как это неудобно и никто этим не пользуется, то это уже формализм. Последний раз редактировалось NikoS; 21.06.2018 в 10:19.
	Цитировать 0

21.06.2018, 10:41	#25 (ссылка)
ivanezzz 18664 Старший участник Регистрация: 13.07.2013 Адрес: Кемерово Сообщений: 176 Поблагодарил: 78 раз(а) Поблагодарили 17 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 14	Диод надо в схему питания паяльника впаивать, жало дольше служит. Позволяет, при перерывах в пайке в 5-10 минут, полностью не "глушить" паяло __________________ Спешка нужна только при ловле БЛОХ и при ПАНОСЕ!
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
организовать канал связи	Вадим Рублев	Связь на ж/д транспорте	1	28.06.2014 14:21
[Новости КТЖ] КТЖ намерено организовать два новых контейнерных маршрута в начале 2014г – Мамин	Анонимный	Новости на сети дорог	0	08.11.2013 10:04
=Распоряжение= ЦТ-29 от 28 февраля 2012 г. - О выплате вознаграждения отдельным работникам, достигших наилучших показателей обеспечения безопасности движения по итогам работы 2011 года в ТЧЭ	Admin	Документы Дирекции тяги ОАО "РЖД"	0	04.09.2012 09:36
Как организовать, и контролировать техническое содержание объектов	тальменка	Разговоры обо всем	0	03.08.2012 13:56
Можно лучше организовать ремонт колесных пар	Admin	xx2	0	21.06.2011 18:39

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)