СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ
Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.11.2015, 14:48   #31 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Все дело в каком интервале времени разрядник их выдерживает, исходите из энергии в этом промежутке. Конечно, площадь играет не последнюю роль, хотя плотность тока будет огромной.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 27.11.2015, 15:12   #32 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, если Вы будете дальше говорить загадками, разработчики Барьеров, представители ПКБ И, представители ЦШ, а также эксплуатация, будет продолжать "танец на граблях".
Разве я говорю загадками? Интересно, что такого я сказал непонятного?
Сам "Барьер" - как изделие - особых вопросов не вызывает.
А вот как его правильно включать на двухпутных электрифицированных участках при установке сигнальных установок "в створе" - это уже не столько к "Барьеру", сколько к соответствующим типовым решениям. Которые - к сожалению - тоже почему-то разрабатывали разработчики "Барьера".
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 27.11.2015, 16:09   #33 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Как сработает защита.
Не истина, но моя.
Имеем трехкаскадную защиту. Но, штучка между обмотками первого тр-ра, сыграет злую штуку. Ее пока не учитываем.
Удар, как я понял, равномерен в полюсах. Молимся, что бы РВ сработали одновременно. Но такое маловероятно. Далее из поперечного на первом каскаде, поимеем продольное на втором. О штучке помните!
Второй каскад срабатывает одним плечем. И тут же у остаточного гасим передний фронт на реакторе. Зачем?
Далее остаточное, если что осталось, пытаемся разрядить на третьем каскаде.
Если остаточное осталось, то смотрим на Rнаг. Если там ПОБС, то сожрет его. Но если p-n-p переход, то смотрим на дым.
Но у меня не учтено время грозы и время срабатывания защит. Интересно будет посмотреть повторную генерацию импульса на входе устройства. Как пример коронный разряд на высоковольных разъеденителях.

Последний раз редактировалось tiksi; 27.11.2015 в 16:16. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 28.11.2015, 15:16   #34 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Ну вот. Не интересная тема?
Вологда! Спим?
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 30.11.2015, 08:02   #35 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Вологда, проснулась и готова к обсуждению!
Пока, то что мне удалось увидеть многокаскадность не получается в схеме защиты. Дело в том, что потенциал распределятся по всей схеме практически одновременно, устройства защиты - потенциальные устройства и срабатывают от приложенного потенциала, кроме того потенциала относительно Земли! Если учитывать переходные процессы, то все наши трансформаторы прозрачны для грозового импульса, за счёт межобмоточной ёмкости. Никакие дополнительные индуктивности в проводах питания не помогут по двум причинам, индуктивность задерживает ток, а не потенциал - это раз, во-вторых надо задерживать распространение потенциала относительно Земли.
Импульс 8/20 очень короткий, поэтому предлагается рассматривать работу защиты как высокочастотные цепи.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 30.11.2015, 08:58   #36 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Просто инженер АиТ, возможно я не прав, но на высоковольтных трансформаторах вроде бы первичная и вторичная обмотки расположены на разных катушках. И железо заземлено.
Тогда межобмоточная ёмкость получается не очень большая.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Цитировать 2
Старый 30.11.2015, 09:46   #37 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Межобмоточная ёмкость действительно не большая. Но, как я сказал ранее скорость нарастания фронта грозового импульса большая, отсюда ёмкостное сопротивление не велико. Разрядники срабатывают от потенциала, ток будет в основном определяться сопротивлением межобмоточной ёмкости.
Всё интересное происходит далее. Развитие сюжета может быть разным. Самое главное, что первым сработает разрядник (~1000В) по нашё низкой стороне, каскадность защиты уже здесь не проходит.
Само по себе срабатывания разрядника не представляет особой угрозы, но то что может произойти в момент его выключения, требует задуматься.
Вариант, когда оба разрядника сработают уже не благоприятен, так как через сработавшие разрядники может получается КЗ нашего питания. Ток через один из разрядников в момент выключения легко может поменять направление (это видно из расчёта переходных процессов, комп у меня этот расчёт делает почти полчаса, сужая временной шаг до фемтосекунд (10 в -18 степени секунды)).
Далее переключение разрядников порождает сначала небольшое поперечное ПН, а здесь снова могут быть варианты.

Просто инженер АиТ добавил 30.11.2015 в 10:46
То, что я здесь описываю, не вписывается в устоявшееся обычное, классическое мнение основанное на интуитивном понимании процессов происходящих при грозовых разрядах. Многое можно оспаривать, всё требует экспериментальных более глубоких исследований.
Но тем не менее данный подход объясняет многие неисправности вызванные грозовым ПН. Например, объяснить почему вылетаю диоды (обрыв) в БПШ подключенные к линейной цепи (откуда берутся громадные токи приводящие к обрыву диода).
Такого рода расчёты слишком сложны для обычного чисто математического анализа (в расчёте переходного процесса при включения одного разрядника необходимо сделать порядка несколько тысяч расчетов), нужен инструмент заточенный для такого рода расчётов. Но даже имея такой инструмент надо научится им пользоваться, чётко понимая, что делает он при расчёте.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 30.11.2015 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анализ существующих устройств грозозащиты Torquato Tasso Разговоры обо всем 5 30.03.2014 19:21
=Диплом= системы грозозащиты andrey_scbyst Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 20.10.2011 13:39
=Техн. решения= Устройства грозозащиты КЭБ-1 - 410604-ТР Admin Автоблокировки 0 24.04.2011 11:02
Концепция грозозащиты устройств ЖАТ Андрей13 Системы централизации и блокировки 0 28.02.2011 01:08
[Новости РЖД] На Южно – Уральской магистрали появились современные приборы грозозащиты Андрей13 Новости на сети дорог 0 01.11.2010 16:15

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:08.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot