СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Таблица маршрутов (https://scbist.com/terminator-scb/22624-tablica-marshrutov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

KPV 06.02.2013 11:32

Цитата:

Сообщение от Avton
Вы же создали опрос. "К" - победило.

Прямо как на выборах:
- За кого голосовал?
- За ....
- А почему?
- Фамилия понравилась.

Дайте аргументы (читай документы). Опрос был для затравки

Кабанбай Батыр 06.02.2013 11:45

led, а таблица для МПЦ или ЭЦ?

Если для МПЦ, то чем больше в таблице отображено зависимостей, тем более полной будет проверка зависимостей при вводе и меньше будет вопросов а-ля:" а вот на такой-то станции я видел так, а у Вас сделано иначе?"Или "А Вы что, разве этого не знали? "
Для ЭЦ есть ТМП (вопросов вообще не должно быть).


KPV 06.02.2013 12:44

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович
Если для МПЦ, то чем больше в таблице отображено зависимостей, тем более полной будет проверка зависимостей при вводе и меньше будет вопросов а-ля:" а вот на такой-то станции я видел так, а у Вас сделано иначе?

Наступали и на эту граблю. МПЦ EBILock, стрелка в пути с поездными по минусу. Люди, тестирующие программу + представитель Дороги, пытались заставить прописать в таблице взаимозависимости зависимости для красного огня маневрового светофора (для предметного разговора светофор М9 по МРЦ-15-78 альбом 2, стр. 35).
Выяснилось, что практически никто не представляет истинного назначения красного на этом маневровом, пока не покажешь пояснительную записку к альбому. При этом в табличной форме показать условия включения этого красного оказалось ой как не просто. Удовлетворить всех получилось с третьего раза.

led 06.02.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 136670)
И уж абсолютно нет никакого "вселенского зла", если показывать красный на входном. Зато будут исключены ненужные трактовки, домысливания и т.п.

Красный на выходном Вы хотели сказать?
Блин объясните мне, я никак не пойму.
Если таблица взаимозависимости показаний, мы в ней рисуем "К", то почему зависимость в схему не вводим?

Avton 06.02.2013 14:26

led,
Я еще раз повторю красный рисуем только на безостановочных, там и зависимость есть. На боковых не рисуем соответственно и зависимость не делаем.

KPV 06.02.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от Avton
Я еще раз повторю красный рисуем только на безостановочных, там и зависимость есть. На боковых не рисуем соответственно и зависимость не делаем.

Уже ближе к истине. Про это и разговор.
Как выглядит схемно ЗАВИСИМОСТЬ желтого (двух желтых) на входном от красного на выходном? Есть контроль исправного горения красного на выходном в цепях входного (где-то проверяется огневуха)? Такой зависимости нет!!!

А вот зависимость более разрешающего на входном от разрешающего на выходном есть - специально ставим контакт сигнального реле выходного для питания струны ЛС для входного (реле ЗС или МГС).

Витос 06.02.2013 17:32

А у кого есть приложение к этому Указанию ГТСС 1247/1188? Что там, выложите.
http://morepic.ru/images3/12471188_8189.png

chp 07.02.2013 06:16

Цитата:

А у кого есть приложение к этому Указанию ГТСС 1247/1188? Что там, выложите.
Да вот
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=805

Витос 08.02.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 136290)
А как же 1247/741 от 73 года?

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 136290)
Спорить действительно бесполезно, коли 80% читателей однозначно трактуемые бумажные документы И-33-69 и 1247/741 - не аргумент.

http://morepic.ru/images3/1684_2518.png

Николай Николаевич 08.02.2013 15:26

Тема мне нравится все больше и больше...
А положение дел в ней - все меньше и меньше.
А еще же был документ, предписывающий, при наличии в пределах станции переезда, формировать отдельный лист таблицы зависимостей, отражающий условия работы переездной автоматики. Или не было? По крайней мере, я такие листы таблицы зависимости встречал.

Sama Y 08.02.2013 15:33

Цитата:

отдельный лист таблицы зависимостей, отражающий условия работы переездной автоматики
указание 1247/1188
в приложении на последнем листочке

Александр 08.02.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
формировать отдельный лист таблицы зависимостей, отражающий условия работы переездной автоматики.

chp его уже выложил.

Цитата:

Сообщение от chp


KPV 08.02.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от Sama Y
указание 1247/1188
в приложении на последнем листочке

Более актуальная версия таблицы по переездам И-276-00

KPV добавил 08.02.2013 в 16:50
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Тема мне нравится все больше и больше...
А положение дел в ней - все меньше и меньше.

Надо одновременно перерабатывать И-33-69 + РУ-30-80.
При этом сначала решить вопрос с И-311-07 (т.к. диктует пункты основных положений к таблице) и поправить новое ПТЭ (приложение 3):

16. На железнодорожных станциях, расположенных на участках с автоматической или полуавтоматической блокировкой, где предусматривается безостановочный пропуск поездов по главным и приемо-отправочным железнодорожным путям, на входных и маршрутных светофорах должна применяться сигнализация безостановочного пропуска поездов по этим железнодорожным путям.
Сигнализация безостановочного пропуска поездов на входных и маршрутных светофорах не предусматривается при организации движения поездов по неправильному железнодорожному пути по сигналам локомотивного светофора.

Как это (выделено жирным) вяжется с тем, что предлагает 1247/1807. Или все таки не нужна нам сигнализация безостановочного пропуска на неправильный путь?

Витос 09.02.2013 08:41

Итак, к чему мы пришли:
1. Существующие нормативные документы по составлению таблиц взаимозависимостей непригодны в связи с противоречивостью, отсутствием четких формулировок и несоответствием требованиям ПТЭ, ИСИ и др. Отсутствует единый полный документ, при составлении таблицы приходится "натыкивать" её частями из различных источников.
2. Назрела срочная необходимость создать нормативный документ, в котором должны быть четко прописаны все требования к составлению "Таблиц", прорисованы все необходимые таблицы с примерами, даны формулировки всех применяемых терминов, как то: "прием", "отправление", "пропуск", "безостановочный пропуск", "сквозной пропуск", "передача" и др. Так как, "Таблицей" помимо СЦБистов пользуются ещё и движенцы, требуется согласование нормативного документа с ЦД.

KPV 09.02.2013 14:44

Цитата:

Сообщение от Витос
Итак, к чему мы пришли:

Добавлю:

3. До выхода откорректированных нормативных документов по таблицам взаимозависимости работу по проектированию не останавливать, делать как делали (кто во что горазд, кто что считает наиболее правильным, как требует заказчик...).

4. Разработку нормативных документов по таблицам обязательно вынести на широкое обсуждение с привлечением эксплуатации и проектировщиков (одна голова хорошо, а головастых СЦБистов - много). Обсуждать имеет смысл здесь на форуме.

5. Распространить практику рассмотрения разрабатываемых документов (типовых, указаний, ТР и т.п.) заинтересованными специалистами до их утверждения в ЦШ. Лучше всего в открытом доступе (здесь на форуме). Подобный опыт уже был, когда готовилось указание с изменениями к МРЦН-10. ГТСС разослал проект указания некоторым проектным институтам с просьбой дать свои предложения и замечания. Люди откликнулись!!! Такая схема позволит в разы улучшить качество разрабатываемых нормативных документов. Во избежание неправомерного использования рассматриваемых документов до их утверждения придумать способы защиты (например, внедрить надпись ПРОЕКТ во всем документе на подоснове как в И-321-12, выложенном здесь на форуме). Людей, ответственных за разработку и выпуск документов, обязать участвовать в дискуссиях.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика