СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Таблица маршрутов (https://scbist.com/terminator-scb/22624-tablica-marshrutov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 05.02.2013 09:22

НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.

Avton 05.02.2013 09:55

Если на пути сигнализация безостановочного пропуска предусматривается, тогда красный должен быть нарисован на выходном, т.к. показания входного зависят от показания выходного.
Если на пути нет безостановочного пропуска (обычный боковой путь, не в данном случае), то красный показывать не надо, т.к. может быть одновременно задан маршрут приёма и маршрут отправления с этого же пути. То есть на выходном может быть любое показание. И показания входного не зависят от показания выходного.
В данном случае голосую за вариант два, так как считаю оба пути безостановочного пропуска.
В НТП по поводу безостановочного на однопутных ничего не написано п.2.7

tyubik 05.02.2013 09:58

Цитата:

Сообщение от Avton (Сообщение 136327)
Если на пути сигнализация безостановочного пропуска предусматривается, тогда красный должен быть нарисован на выходном, т.к. показания входного зависят от показания выходного.
Если на пути нет безостановочного пропуска (обычный боковой путь, не в данном случае), то красный показывать не надо, т.к. может быть одновременно задан маршрут приёма и маршрут отправления с этого же пути. То есть на выходном может быть любое показание. И показания входного не зависят от показания выходного.
В данном случае голосую за вариант два, так как считаю оба пути безостановочного пропуска.
В НТП по поводу безостановочного на однопутных ничего не написано п.2.7

Немного некорректно высказался, возможно, но один из пунктов организации путей для безостановочного пропуска явно указывает, что таковой не может быть реализован на станции между однопутными перегонами. Точно помню, что есть, но не помню, как звучит.

Shystr 05.02.2013 10:04

А еще есть РУ-30-80, там все показания есть. И красный тоже.

Николай Николаевич 05.02.2013 10:14

А в чем, собственно, вопрос?
По моему мнению - должны быть приведены ВСЕ возможные варианты сигнализации для поездных (не маневровых) передвижений.

KPV 05.02.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от Avton
Если на пути сигнализация безостановочного пропуска предусматривается, тогда красный должен быть нарисован на выходном, т.к. показания входного зависят от показания выходного.

Подобное объяснение дают некоторые службы некоторых дорог, наезжая на проектировщиков. Но это все - ДОМЫСЛЫ... II путь в И-33-69 - путь безостановочного пропуска.
И-33-69 + 1247/741 - красного показания выходного быть не должно. Дословно из указания - красное показание выходного не влияет на показание входного. И это ВЕРНО - нет в схемах проверки исправного горения красного на выходном при приеме (погасший, маневровый, пригласительный, желтый мигающий с белым).
Слов в наименовании маршрутов ПРИЕМ и ПРОПУСК вполне достаточно, чтобы отличить две строки таблицы.

Николай Николаевич 05.02.2013 10:16

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 136321)
НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.

А при чем тут НТП? Разве ИСИ ограничивает применение сигнала "два желтых, верхний мигающий" на однопутных участках?

tyubik 05.02.2013 10:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 136336)
А при чем тут НТП? Разве ИСИ ограничивает применение сигнала "два желтых, верхний мигающий" на однопутных участках?

ИСИ никогда не была регламентирующим документом при осигнализировании раздельных пунктов.

Николай Николаевич 05.02.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 136339)
ИСИ никогда не была регламентирующим документом при осигнализировании раздельных пунктов.

Ну систему сигнализации все-таки определяет ИСИ...

led 05.02.2013 11:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 136334)
А в чем, собственно, вопрос?
По моему мнению - должны быть приведены ВСЕ возможные варианты сигнализации для поездных (не маневровых) передвижений.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 136334)
Конечно нужен!

Зачем показывать красный на выходном в маршруте приема, если красный не в зависимостях?
Кроме красного может быть маневровый, пригласительный, ЖмБ, погасший светофор, в конце концов.
Как только мы рисуем в таблицу красный на выходном, мы обязаны ввести эту зависимость для входного (я считаю). Даже таблица называется "взаимозависимость показаний". Так зачем показывать показание от которого никакой другой светофор не зависит?

led добавил 05.02.2013 в 12:10
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 136321)
НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.

Леха, да не в однопутке дело.
Это ведь просто условный пример.

SVR115 05.02.2013 11:11

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 136321)
НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.

п.2.7. НТП
"На станциях участка с АБ, ПАБ и АЛСО сигнализация безостановочного пропуска (взаимозависимость сигнальных показаний входного, маршрутного и выходного светофоров) должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА производится безостановочный пропуск поездов. На станциях с преимущественно безостановочным пропуском поездов по главаному пути в качестве резерва должна предусматриваться, как правило, сигнализация безостановочного пропуска для одного бокового пути в каждом направлении движения."

Николай Николаевич 05.02.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 136349)
п.2.7. НТП
"На станциях участка с АБ, ПАБ и АЛСО сигнализация безостановочного пропуска (взаимозависимость сигнальных показаний входного, маршрутного и выходного светофоров) должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА производится безостановочный пропуск поездов. На станциях с преимущественно безостановочным пропуском поездов по главаному пути в качестве резерва должна предусматриваться, как правило, сигнализация безостановочного пропуска для одного бокового пути в каждом направлении движения."

Норма - в части только одного пути - безнадежно устарела. Есть некоторое "поддавливание" со стороны движенцев и локомотивщиков в части расширения такой сигнализации на бОльшее количество путей. И надо согласиться, что объективно - они правы. Тем более, что в современных ЭЦ реализуется это достаточно легко.

Николай Николаевич добавил 05.02.2013 в 13:12
Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 136347)
Зачем показывать красный на выходном в маршруте приема, если красный не в зависимостях?
Кроме красного может быть маневровый, пригласительный, ЖмБ, погасший светофор, в конце концов.
Как только мы рисуем в таблицу красный на выходном, мы обязаны ввести эту зависимость для входного (я считаю). Даже таблица называется "взаимозависимость показаний". Так зачем показывать показание от которого никакой другой светофор не зависит?


Ну и какая проблема - показать и те варианты, которые не реализуются в виде зависимостей?
С учетом того, что таблицу зависимостей подписывают не только СЦБисты - это даже и хорошо, что все варианты, о которых, по сути, знают только СЦБисты, будут таким образом "легализованы". Меньше "арбузов" будет выкатываться...

SVR115 05.02.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 136353)
Норма - в части только одного пути - безнадежно устарела. Есть некоторое "поддавливание" со стороны движенцев и локомотивщиков в части расширения такой сигнализации на бОльшее количество путей.

Бестолковые студенты специальности АТ на третьем курсе уже давно расширяют эту норму на все пути. Что жесточайшим образом пресекается.

Александр 05.02.2013 12:28

Цитата:

Сообщение от SVR115
Бестолковые студенты специальности АТ на третьем курсе уже давно расширяют эту норму на все пути. Что жесточайшим образом пресекается.

Я в молодости помог диплом сделать. Релюхи включил по альбому. Забраковали, пришлось переделывать, в учебнике они по другому (по схеме из учебника опасный отказ может быть).

sunserone 05.02.2013 12:39

Думаю что спорить и приводить доводы бесполезно, надо ждать когда "высшие эшелоны" дозреют и заставят кого нибудь выпустить долгожданные типовые материалы по составлению таблицы взаимозависимостей. А то на станции это один из первых документов, а составляют ее на основании каких то указаний 70-х годов.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика