СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Дальность радиосвязи (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/55884-dalnost-radiosvyazi.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Alex_Mn 29.04.2023 17:13

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383629)
Чушь полная. Не путайте основы передачи энергии от источника к нагрузке и теорию радиосвязи и распространения радиоволн. В этом и проблема-когда намешано вроде нормальные вещи с бредом. И неофиту трудно в этом разобраться. Я вообще удивляюсь-кто такие вещи транслирует и повторяет.

повторяю, источник с кабелем, а не с нагрузкой
(1) источник (2) кабель (3) нагрузка
если (1) источник имеет большое выходное сопротивление, то (3) нагрузка не дополучит так как часть потеряется в источнике.

Ry40v 29.04.2023 17:22

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 383630)
повторяю, источник с кабелем, а не с нагрузкой
(1) источник (2) кабель (3) нагрузка
если (1) источник имеет большое выходное сопротивление, то (3) нагрузка не дополучит так как часть потеряется в источнике.

Вы напрасно напрягаетесь -мне ничего доказывать не надо. Вы тут не в лаборатории или высшей школе, а на предприятии транспорта. И есть конкретное оборудование с определенными параметрами. И все зоны покрытия и уровни давно посчитаны и скоректированы. То, что сейчас, везде, скажем так, подзапущено обслуживание-это не вина классической теории радиотехники, а конкретных людей в конкретных регионах. Поэтому в плохой связи виновато не "наличие внутреннего спротивления передатчика" с которым Вы хотите бороться-а отсутствие знаний. Бросайте это занятие=физический труд намного полезнее.

Alex_Mn 29.04.2023 17:29

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383631)
И все зоны покрытия и уровни давно посчитаны и скоректированы.

тогда предоставте конкретные уровни напряженности поля для УКВ диапазона.
чтоб механик вышел с измерителем ИНП замерил и выдал вердикт достаточно напряженность или нет.

Ry40v 29.04.2023 17:45

Цитата:

тогда предоставте конкретные уровни напряженности поля для УКВ диапазона.
чтоб механик вышел с измерителем ИНП замерил и выдал вердикт достаточно напряженность или нет.
Если работаете в бывшем ШЧ-обратитесь к вышестоящему начальству РЦС-он вам должен выдать все рекомендации, вплоть до нужных спецов. Соответствие радиостанции нормам связи РЖД проверяется в КРП, соответствие-остального-согласно техдокументации на станцию или перегон. У вас есть старший электромеханик (ШНС)-пусть он решает проблему. Все ТРА станций разные в зависимости от класса-соответственно насыщенность средствами радиосвязи разная.Обычно все, кто долго работает на участке-знают все узкие места. И да, идеала не будет никогда...Уровни радиопокрытия-меряются в самом крайнем случае. С момента монтажа и пуска нового оборудования-сразу выявляется проблема и решается. А если вдруг-тогда надо комплексно все исследовать со всеми службами. Откуда взялась помеха или "зона тени".

Alex_Mn 29.04.2023 17:57

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383633)
Если работаете в бывшем ШЧ-обратитесь к вышестоящему начальству РЦС-он вам должен выдать все рекомендации, вплоть до нужных спецов. Соответствие радиостанции нормам связи РЖД проверяется в КРП, соответствие-остального-согласно техдокументации на станцию или перегон. У вас есть старший электромеханик (ШНС)-пусть он решает проблему. Все ТРА станций разные в зависимости от класса-соответственно насыщенность средствами радиосвязи разная.Обычно все, кто долго работает на участке-знают все узкие места. И да, идеала не будет никогда...Уровни радиопокрытия-меряются в самом крайнем случае. С момента монтажа и пуска нового оборудования-сразу выявляется проблема и решается. А если вдруг-тогда надо комплексно все исследовать со всеми службами. Откуда взялась помеха или "зона тени".

вы мне попой не юлите нормы дай. я много лет ищу и найти не могу.
даже пытался расчет проводить но даж инструкции не нашол нужной по которой считать.

Ry40v 29.04.2023 18:23

Цитата:

вы мне попой не юлите нормы дай. я много лет ищу и найти не могу.
даже пытался расчет проводить но даж инструкции не нашол нужной по которой считать.
Почитайте "Правила ПРС X3-7970".
1.1. Правила организации и расчета сетей поездной радиосвязи открытого акционерного общества «Российские железные дороги» (далее - Правила) устанавливают порядок организации и расчета сетей поездной радиосвязи на вновь организуемых и модернизируемых диспетчерских участках железных дорог – филиалов ОАО «РЖД».
1.2. Правилами необходимо руководствоваться при проектировании сетей поездной радиосвязи на участках железных дорог с электрической и автономной тягой."

Можете ознакомится ещё с "Стандартом ОАО РЖД" СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ И ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА МАГИСТРАЛЬНЫХ И МАНЕВРОВЫХ ЛОКОМОТИВОВ, ЭЛЕКТРО- И ДИЗЕЛЬ-ПОЕЗДОВ, ССПС, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ НА СЕТИ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ ОАО «РЖД». ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Это просто что лежало под рукой. Все цифры там есть.

Alex_Mn 29.04.2023 18:45

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383635)
Почитайте "Правила ПРС X3-7970".
1.1. Правила организации и расчета сетей поездной радиосвязи открытого акционерного общества «Российские железные дороги» (далее - Правила) устанавливают порядок организации и расчета сетей поездной радиосвязи на вновь организуемых и модернизируемых диспетчерских участках железных дорог – филиалов ОАО «РЖД».
1.2. Правилами необходимо руководствоваться при проектировании сетей поездной радиосвязи на участках железных дорог с электрической и автономной тягой."

Можете ознакомится ещё с "Стандартом ОАО РЖД" СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ И ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА МАГИСТРАЛЬНЫХ И МАНЕВРОВЫХ ЛОКОМОТИВОВ, ЭЛЕКТРО- И ДИЗЕЛЬ-ПОЕЗДОВ, ССПС, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ НА СЕТИ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ ОАО «РЖД». ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Это просто что лежало под рукой. Все цифры там есть.

читаем.
циата из ХЗ7970
------------
8.10. Расчет дальности связи между носимой и возимой радиостанциями
Расчет дальности связи между носимой и возимой радиостанциями про-изводится в соответствии с Методическими указаниями по расчету системы станционной радиосвязи, утвержденными МПС России 31 июля 1989 г.
------------
все попытки найти этот источник не увенчались успехом.

идем далее
методические указание по организации и расчета .... бла бла №2854 от 23 декабря 2013 года.
стр97 пункт 8.2.9
расчет дальности бла бла кривая 3 рисунок 8.5 эта кривая h1h2 = 25 эта кривая используется для построения двух локомотивов ну никак насимая локомотив . тут вранье.
идем далее.
http://scbist.com/scb/uploaded/176945_1682779352.bmp
вопрос какой более 1 км? тут на 300 метров уже не работает.
варианты еще есть?

Ry40v 29.04.2023 19:05

Цитата:

8.10. Расчет дальности связи между носимой и возимой радиостанциями
Расчет дальности связи между носимой и возимой радиостанциями про-изводится в соответствии с Методическими указаниями по расчету системы станционной радиосвязи, утвержденными МПС России 31 июля 1989 г.
------------
все попытки найти этот источник не увенчались успехом.
Идете в дорожную библиотеку и ищете. Или в ЦСС. Если это в Вашей компетенции. Скорее всего произошли обновления в документации, так как появились новые диапазоны и виды модуляции. А абстрагируясь от документов и правил-как Вы работали до этого, если на определенном участке дальность связи не обеспечивает потребности? Как было вчера? Или месяц назад? Где акты? Где комиссионные осмотры-вагоны по проверке действия радиосвязи регулярно катаются по участку. Ищите где потеряли, а не где светло.

Alex_Mn 29.04.2023 19:20

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383637)
Идете в дорожную библиотеку и ищете. Или в ЦСС. Если это в Вашей компетенции. Скорее всего произошли обновления в документации, так как появились новые диапазоны и виды модуляции. А абстрагируясь от документов и правил-как Вы работали до этого, если на определенном участке дальность связи не обеспечивает потребности? Как было вчера? Или месяц назад? Где акты? Где комиссионные осмотры-вагоны по проверке действия радиосвязи регулярно катаются по участку. Ищите где потеряли, а не где светло.

существует проблема временами нет связи между носимой и локомотивом. и это у всех эта проблема. и ее некто не может решить.
если допустим раньше можно было передавать приказы от составителя через ДСП к машинисту. то издав приказ напрямую составитель - машинист, без посредником, лишает лазейки словами передавать приказ.
ДСП и машинисты пишут замечания нет связи. и механик не знает как ее решить.
читай не читай проблема как была так и есть.

Alex_Mn добавил 29.04.2023 в 19:20
Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383637)
Где комиссионные осмотры-вагоны по проверке действия радиосвязи регулярно катаются по участку

проверять основываясь на что? сколько должно? процедура замера?

Ry40v 29.04.2023 23:34

Цитата:

ДСП и машинисты пишут замечания нет связи. и механик не знает как ее решить.
читай не читай проблема как была так и есть.
На основании жалоб и актов, проверки ревизоров должно отреагировать Ваше вышестоящее начальство. Если проблема не у Вас-локомотивные радио исправны, портативные радио исправны, у ДСП все исправно-вопрос-как Вы работали месяц, полгода назад? Где корень проблемы? Или у Вас нет никого, кто проработал хотя бы 10 лет. Куда связь пропала? Что случилось в последние хотя бы 5лет? У Вас новый парк построили? Добавили приемо-отправочные пути? Заменили освещение?

Ry40v добавил 29.04.2023 в 21:00
Изучайте------ Распоряжение ОАО РЖД от 08.04.2010 N 751р
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ "О ПОРЯДКЕ ПРОВЕРКИ ДЕЙСТВИЯ И КОНТРОЛЯ ПАРАМЕТРОВ ПОЕЗДНОЙ РАДИОСВЯЗИ ОАО "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ"

Ry40v добавил 29.04.2023 в 23:22
Нашел еще один старый документ.
http://scbist.com/scb/uploaded/36366_1682795719.djvu

Ry40v добавил 29.04.2023 в 23:34
Творчество студентов
http://scbist.com/scb/uploaded/36366_1682796762.pdf

Alex_Mn 30.04.2023 10:41

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383640)
Где корень проблемы?

корень, отсутствия нормативы, содержания устойчивой связи между локомотивом и составителем.
существуют только хотелки в виде: радиосвязь должна...

Узник Абакана 01.05.2023 14:26

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383640)

все эти писули хороши как туалетная бумага учебный материал не более
дальность радиосвязи особенно носимых рацух сильно зависит от препятствий на местности. да, в пределах видимости все збс, а если на пути сооружения, строения или парк забит вагонами то уже все пздц

Alex_Mn 02.05.2023 10:10

навскидку посчитал получилось дальность между возимой и носимой расчетное где то около 500 метров. порядка 30-35 вагонов.

Adagumer 02.05.2023 18:57

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn
навскидку посчитал получилось дальность

С реальными условиями совпадает?

Ry40v 02.05.2023 20:54

Цитата:

все эти писули хороши как туалетная бумага учебный материал не более
дальность радиосвязи особенно носимых рацух сильно зависит от препятствий на местности. да, в пределах видимости все збс, а если на пути сооружения, строения или парк забит вагонами то уже все пздц
Я про это выше писал-в интернетах такие вещи бесполезно решать. Только очно.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика