СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Дальность радиосвязи (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/55884-dalnost-radiosvyazi.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Alex_Mn 22.04.2023 05:03

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 383556)
На другом конце "ничего" быть не может хотя допустимы крайние варианты или сопротивление равно нулю КЗ или бесконечности - разрыв. В обоих случаях сигнал дойдя до конца полностью от него отразиться и вернётся к передатчику в неизменном виде с учётом затухания в кабеле, и на эту самую вернувшуюся величину снизит выходную мощность передатчика.

1 вариант(выходное сопротивление прд 0 ом) но если сигнал весь отразится вернется опять к передатчику, от передатчика опять отразится, работы не было нагрузки не было. по сути передатчик и нечего не выдал в нагрузку.
2 вариант (выходное сопротивление прд 50 ом) сигнал отразился от антены вернулся обратно в передатчик и он же все поглатил. получается сам себя и нагрузил? то есть нагрел.
в чем суть то?
в обоих вариантах нечего не передано..
а понял, в одном варианте греет кабель, в другом греет себя. но мне то как потребителю какая разница

Adagumer 22.04.2023 13:29

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn
а понял, в одном варианте греет кабель, в другом греет себя.

Вам не доводилось видеть прогоревших кабелей или вылетевших транзисторов в выходном каскаде передатчика из за высокого КСВ?
КСВ это согласование сопротивлений и оно должно быть равно единице. Выходное сопротивление передатчика элементарно измерить, отключите от антенного разъёма фидер и подключите вольтметр и измерьте напряжение холостого хода на выходе, далее подключите переменный безиндукционный резистор параллельно выходу величиной вдвое превышающим ожидаемый результат и измеряйте на выходе передатчика напряжение. Включите передатчик и изменяя величину резистора добейтесь показаний вольтметра вдвое меньших чем при измерении на х.х., измерьте величину резистора она будет равна выходному сопротивлению передатчика!

Alex_Mn 22.04.2023 17:18

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 383559)
Вам не доводилось видеть прогоревших кабелей или вылетевших транзисторов в выходном каскаде передатчика из за высокого КСВ?
КСВ это согласование сопротивлений и оно должно быть равно единице. Выходное сопротивление передатчика элементарно измерить, отключите от антенного разъёма фидер и подключите вольтметр и измерьте напряжение холостого хода на выходе, далее подключите переменный безиндукционный резистор параллельно выходу величиной вдвое превышающим ожидаемый результат и измеряйте на выходе передатчика напряжение. Включите передатчик и изменяя величину резистора добейтесь показаний вольтметра вдвое меньших чем при измерении на х.х., измерьте величину резистора она будет равна выходному сопротивлению передатчика!

так выходное сопротивление прд уменьшает выходное напряжение и мощность. вот я и спрашиваю зачем так делают чтоб искуственно уменшить КПД прд. на ржд радиостанции мощностью в 10 ну 12 ватт макс. это мелочь. какой смысл отраженную волну поглащать передатчиком? пусть глушит ее сам кабель. зато плюсы, мощность прд больше.

Adagumer 22.04.2023 17:53

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn
выходное сопротивление прд уменьшает выходное напряжение и мощность

Сопротивление мощность не уменьшает, мощность полностью передаётся только тогда когда выходное сопротивление и входное равны!
Выходное сопротивление передатчика может быть любым лишь бы сопротивление фидера и антенны было таким же. Стандартные кабели разрабатывались под определённые антенны и конструктивные особенности снижающие потери, ну а передатчики рассчитываются уже под имеющийся набор кабелей!
Локомотивные антенны вообще антеннами назвать сложно, они настолько укороченны, особенно КВшная, что их сопротивление единицы Ом плюс реактивная составляющая большая, согласование такой антенны с кабелем проблематично отсюда все непонятки со связью!

Ry40v 28.04.2023 13:04

Привет радистам! Откуда берутся такие кадры и где взять такие таблетки?
Местами просто шедевры:

"Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Таки получается что передатчик с 50 Омным выходом подключённый без кабеля к антенне с сопротивлением 25 Ом полностью передаст мощность антенне?
таки получается что не будет потерь в кабеле, (потому что самого кабеля нет) и вся мощность достанется антене. А выдержит передатчик или нет это уже другой вопрос.
выходное сопротивление усилителя как то я не видел чтоб где то его указывали, но как мне кажется это сопротивление порядка едениц ом.
прошу не путать с "выходной импеданс как 50 ОМ" это значит что нагрузка должна быть 50 ом."
"что нет так?

КСВ это отношение кабеля к нагрузки. кабеля нет потерь нет. все просто.
че учить то?"
"а тут что не так?

я и сказал что выходное сопротивление усилителя по факту еденицы ом. чем меньше тем лучше.
в некоторых справочниках пишут как "выходной импеданс" само слово "выходной" неправильно пишут. правильней указать какую нагрузку подключать.
импеданс это и есть комплексное сопротивление которое тоже измеряется в омах.
собственно вопрос что учить то?"

"50 и 75 ом кабели просто популярны. вроде существуют еще и 100 омные может даж и 150
сам передатчик не согласуют с кабелем ибо некто даж его выходное сопротивление не знает. его стремятся сделать как можно меньше."

"внутреннее сопротивление передатчика не влияет на КСВ. идеальный передатчик имеет сопротивление равно 0. все что выше это уменьшает КПД передатчика."

"не знаю как тебе уж обьяснить.
КСВ это отношение антены с кабелем".

"так выходное сопротивление прд уменьшает выходное напряжение и мощность. вот я и спрашиваю зачем так делают чтоб искуственно уменшить КПД прд. на ржд радиостанции мощностью в 10 ну 12 ватт макс. это мелочь. какой смысл отраженную волну поглащать передатчиком? пусть глушит ее сам кабель. зато плюсы, мощность прд больше."

Adagumer 28.04.2023 18:34

Цитата:

Сообщение от Ry40v
Откуда берутся такие кадры и где взять такие таблетки?

Милейший, вы имеете что-то умное сказать или просто мешаете в кучу коней и людей?:raD:

Ry40v 28.04.2023 20:02

После такого оратора я уже бессилен. Сочувствую.

Adagumer 28.04.2023 22:34

Цитата:

Сообщение от Ry40v
я уже бессилен.

То есть по существу вы сказать ничего не можете только паясничаете?:oiE:

Alex_Mn 29.04.2023 05:50

нее это когда чужие мысли не нравиться, а своих нету.

Василич 29.04.2023 07:45

Ну во, мужики разобрались. Теперь за беспереёбность и дальность связи я спокоен. :raD:

Ry40v 29.04.2023 13:34

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 383619)
нее это когда чужие мысли не нравиться, а своих нету.

Сложно комментировать поток бреда. Но я сохранил в копилку-скоро праздник-покажу своим. Нужны же развлечения. А комментаторам сочувствую-поперли такие кадры на жд. С ай ти наверное. Проходят обучение на ютубах и в википедиях. такая у вас настает веселая жисть.

Ry40v добавил 29.04.2023 в 13:34
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 383618)
То есть по существу вы сказать ничего не можете только паясничаете?:oiE:

откройте нормальные учебники и почитайте по-существу. А читать клоунов-Вам наверное самим нравится. По поводу помех и дальности связи-надо на месте смотреть конкретно. Даже более простые вещи не решаются дистанционно. Тем более, топикстартер четко сам обрисовал проблему. Остальное можно выяснить только очно на месте.

Alex_Mn 29.04.2023 15:22

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383624)
Сложно комментировать поток бреда. Но я сохранил в копилку-скоро праздник-покажу своим. Нужны же развлечения. А комментаторам сочувствую-поперли такие кадры на жд. С ай ти наверное. Проходят обучение на ютубах и в википедиях. такая у вас настает веселая жисть.

да ради бога если вам смешно, влазить в диалог с "вы все дебилы один я дартаньян" не предоставив не одного аргумента, признак дурачины.
второй признак дурачины это когда идет конструктивный диалог и скатывается на личность.
так что смейтесь ради бога мне не жалко.

Ry40v 29.04.2023 16:02

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 383626)
да ради бога если вам смешно, влазить в диалог с "вы все дебилы один я дартаньян" не предоставив не одного аргумента, признак дурачины.
второй признак дурачины это когда идет конструктивный диалог и скатывается на личность.
так что смейтесь ради бога мне не жалко.

Какие аргументы-Вам в каждом посте разумные люди указывают на Ваши заблуждения. А у вас продолжает идти поток сознания. Отмотайте назад тему и почитайте. Если остальным это не режет глаз-это их проблемы. Человек спросил, почему у него нет нормальной связи. Ему первую и вторую страницу нормально посоветовали. А потом полился пседонаучный ликбез.

Alex_Mn 29.04.2023 16:53

Цитата:

Сообщение от Ry40v (Сообщение 383627)
Какие аргументы-Вам в каждом посте разумные люди указывают на Ваши заблуждения. А у вас продолжает идти поток сознания. Отмотайте назад тему и почитайте. Если остальным это не режет глаз-это их проблемы. Человек спросил, почему у него нет нормальной связи. Ему первую и вторую страницу нормально посоветовали. А потом полился пседонаучный ликбез.

на вопрос нет ответа ибо нет решения кроме ретранслятора.
а потом полился псевдоликбез (расширение темы) это всегда так когда хочется докапатся до глубин мироздания. нравится копатся копай не нравится не лезь.
спор по сути было лиж в одном.
мое убеждение было что выходное сопротивление передатчика зло и с ним нужно боротся. так как согласовывать сопротивление передатчика с кабелем нет смысла.
собеседник утверждал что, смотри глубже не все так как тебе кажется.
и наверно я с ним соглашусь. ибо я представлял узкий круг моего представления передатчика с мизерной мощностью.

Ry40v 29.04.2023 17:03

Цитата:

мое убеждение было что выходное сопротивление передатчика зло и с ним нужно боротся. так как согласовывать сопротивление передатчика с кабелем нет смысла.
собеседник утверждал что, смотри глубже не все так как тебе кажется.
и наверно я с ним соглашусь. ибо я представлял узкий круг моего представления передатчика с мизерной мощностью.
Чушь полная. Не путайте основы передачи энергии от источника к нагрузке и теорию радиосвязи и распространения радиоволн. В этом и проблема-когда намешано вроде нормальные вещи с бредом. И неофиту трудно в этом разобраться. Я вообще удивляюсь-кто такие вещи транслирует и повторяет.
Скажите это на аттестации. Интересно будет посмотреть на реакцию комиссии.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика