СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   Модернизация ДКСВ (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/46338-modernizaciya-dksv.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 26.03.2016 16:53

Только не показывай все сразу! По одному, что бы не устраивать майдан.

TChM-2 26.03.2016 19:10

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 288502)
Нельзя. Летят расстановки многих светофоров.
Время срабатывания ДКСВ учитывается в тяговых расчётах при автостопном торможении со скорости Vмах

При увеличении времени удержания только зелёного огня, не приведёт к уменьшению тормозного пути при переходе с Ж на КЖ. Здесь ПТЭ не нарушается.
А вот исключение включения КЖ, от двух импульсов, имитирующих КЖ, с целью предотвращения сбоев, действительно, защищая от экстренных торможений при сбоях, увеличивает время включения КЖ при переходе с Ж на КЖ до 1,8с. И это будет нарушением ПТЭ. Но такое нарушение допускает РЖД в КЛУБах и ДКСВ-М. Что дало возможность уменьшить количество сбоев, обогнав по этому показателю механический ДКСВ.

Николай Николаевич 26.03.2016 20:16

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 288537)
При увеличении времени удержания только зелёного огня, не приведёт к уменьшению тормозного пути при переходе с Ж на КЖ. Здесь ПТЭ не нарушается.
А вот исключение включения КЖ, от двух импульсов, имитирующих КЖ, с целью предотвращения сбоев, действительно, защищая от экстренных торможений при сбоях, увеличивает время включения КЖ при переходе с Ж на КЖ до 1,8с. И это будет нарушением ПТЭ. Но такое нарушение допускает РЖД в КЛУБах и ДКСВ-М. Что дало возможность уменьшить количество сбоев, обогнав по этому показателю механический ДКСВ.

Только ПТЭ тут ни при чем...
Нет в ПТЭ про это ни слова!

Остап Наливайко 26.03.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 288522)
Библиотека сигналов реальных АЛСН. Том 546 из 23712.
Распознание объектов. Можно и таким образом попробывать уменьшить число сбоев. Но! Затратно будет. Набрать библиотеку, потребуется лет 5. При непрерывном движении библиотекаря. Скока у нас под АЛСНом километров? Потом разработать матиматическое обеспечение-3 годов. Потом программное обеспечение-3 года. Года 5 в опытной. Итого, допущу до 10 лет.
И ради чего? Поддержать 70 летнего покойничка ДКСВ?
Переход! Только переход на новые методы доставки информации на локомотив позволит сократить время движение локомотива «вслепую». Революционно денех не хватит, а эволюционно вполне вариант.
Дайте статистику по сбоям АЛСН и АЛС~ЕН в долях условных. АЛСЕН как там, получше чем АЛСН?

Валера, харе лашу на уши вешать.
Так и скажи, монополисту системы АЛСН, это не выгодно. точка.

tiksi 26.03.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от Остап Наливайко (Сообщение 288543)
Валера, харе лашу на уши вешать.
Так и скажи, монополисту системы АЛСН, это не выгодно. точка.

Харю на лапшу? Не будем.
По порядку. НИИАС, ну ни как не монополист в АЛСН. Лично я к КЛУББЛОК отношения не имею. И заниматься ими мне не интересно.

tiksi добавил 26.03.2016 в 20:46
Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 288537)
При увеличении времени удержания только зелёного огня, не приведёт к уменьшению тормозного пути при переходе с Ж на КЖ. Здесь ПТЭ не нарушается.

Инструкцию по тормозам почитать можно. Будет интересно.

Александр 26.03.2016 22:47

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 288537)
При увеличении времени удержания только зелёного огня, не приведёт к уменьшению тормозного пути при переходе с Ж на КЖ. Здесь ПТЭ не нарушается.

Конечно тормозной не уменьшит. Увеличит расстояние от светофора до места полной остановки.:raD:

Автостопное с Ж на КЖ считается для скорости Vкж.
Автостопное с З на Ж считается для скорости Vмах.
Также ещё считается тормозной путь при служебном.
На основании этого выбирается расстояние между светофорами.

TChM-2 26.03.2016 23:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 288540)
Только ПТЭ тут ни при чем...
Нет в ПТЭ про это ни слова!

ПТЭ Приложение № 3, п. 5. Выписка: ...
"На железнодорожных линиях, оборудованных автоблокировкой с трехзначной сигнализацией, расстояние между смежными светофорами должно быть не менее тормозного пути, определенного для данного места при полном служебном торможении на максимальной реализуемой скорости, но не более 120 км/ч для пассажирских поездов и 80 км/ч для грузовых поездов, и, кроме того, должно быть не менее тормозного пути при экстренном торможении с учетом пути, проходимого поездом за время, необходимое для воздействия устройств автоматической локомотивной сигнализации на тормозную систему поезда..."
К сожалению, в определённых случаях, существует ограничение и к зелёному огню. Утверждая, что это не так, ошибался.

TChM-2 добавил 26.03.2016 в 23:14
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 288572)
Конечно тормозной не уменьшит. Увеличит расстояние от светофора до места полной остановки.:raD:

Автостопное с Ж на КЖ считается для скорости Vкж.
Автостопное с З на Ж считается для скорости Vмах.
Также ещё считается тормозной путь при служебном.
На основании этого выбирается расстояние между светофорами.

ПТЭ трактует не так.

tiksi 26.03.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 288577)
ПТЭ трактует не так.

Тут не ПТЭ нужно. Инструкция по тормозам+ тяговые расчеты.

Александр 26.03.2016 23:24

TChM-2, ну давайте обсудим ПТЭ:
Цитата:

На линиях, оборудованных автоблокировкой с трехзначной сигнализацией, расстояние между смежными светофорами должно быть не менее тормозного пути, определенного для данного места при полном служебном торможении на максимальной реализуемой скорости, но не более 120 км/ч для пассажирских поездов и 80 км/ч для грузовых поездов, и, кроме того, должно быть не менее тормозного пути при экстренном торможении с учетом пути, проходимого поездом за время, необходимое для воздействия устройств автоматической локомотивной сигнализации на тормозную систему поезда. При этом на участках, где видимость сигналов менее 400 м, а также на линиях, вновь оборудуемых автоблокировкой, указанное расстояние, кроме того, должно быть не менее 1000 м.
Цитата:

На линиях, оборудованных автоблокировкой с трехзначной сигнализацией, на которых обращаются пассажирские поезда со скоростью более 120 км/ч или грузовые поезда со скоростью более 80 км/ч, движение их с установленной максимальной скоростью разрешается при зеленом огне локомотивного светофора, если обеспечивается остановка поезда перед путевым светофором с запрещающим показанием при применении служебного торможения после смены зеленого огня локомотивного светофора на желтый.
Вот. Везде в тяговых расчётах есть время смены показаний, в том числе и с З.

TChM-2 27.03.2016 13:44

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 288580)
Тут не ПТЭ нужно. Инструкция по тормозам+ тяговые расчеты.

ПТЭ железных дорог РФ обязательно к исполнению, в отличии от ПТЭ метро РФ.
В наше ПТЭ последний раз вносились изменения в 2015 г. Почему, в данном вопросе, не внесены изменения, не знаю. Но то, что тяговые расчёты и инструкция по тормозам, по букве закона, противоречат ПТЭ, так получилось. Такие специалисты в нашем министерстве.

Обратился к специалистам СЦБ, так как только вас считаю корифеями в этом вопросе, с просьбой получить консультацию: если замедлить включение КЖР в ДКСВ до 1,8 с. (не реагировать на первые два импульса), не вмешиваясь в работу ПКР, на чём это отразится, кроме времени начала срыва ЭПК на время задержки включения КЖР. Это дало бы возможность уменьшить экстренные остановки поездов по сбоям на КЖ.

tiksi 27.03.2016 18:29

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 288594)
ПТЭ железных дорог РФ обязательно к исполнению, в отличии от ПТЭ метро РФ.
В наше ПТЭ последний раз вносились изменения в 2015 г. Почему, в данном вопросе, не внесены изменения, не знаю. Но то, что тяговые расчёты и инструкция по тормозам, по букве закона, противоречат ПТЭ, так получилось. Такие специалисты в нашем министерстве.

Обратился к специалистам СЦБ, так как только вас считаю корифеями в этом вопросе, с просьбой получить консультацию: если замедлить включение КЖР в ДКСВ до 1,8 с. (не реагировать на первые два импульса), не вмешиваясь в работу ПКР, на чём это отразится, кроме времени начала срыва ЭПК на время задержки включения КЖР. Это дало бы возможность уменьшить экстренные остановки поездов по сбоям на КЖ.

Не вижу противоречий ПТЭ к инструкции по тормозам.
Специалисты министерствп не участвуют в разработке документации.
Не реагировать 1.8 сек на КЖ? Т.е. 1.8 сек продолжаем ехать по Ж? А это 30 метров. А до какой скорости сбросит ТЧМ в служебном торможении с 60км/ч за 1,8 сек? Таблиц под рукой нет.
Посчитаем разницу, вспомним допуски и поймем, эти 30 метров фатальны или нет.
На вскидку, КЛУБ имеет погрешность в координате теже 30 метров. И вроде ни чего.

TChM-2 27.03.2016 20:06

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 288613)
Специалисты министерства не участвуют в разработке документации.

Но они в ПТЭ определили, что при проезде жёлтого с максимальной скоростью (а это не Vкж!), поезд автоматически должен остановиться не проезжая красный. "Тяговые расчёты" этому не соответствуют.
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 288613)
Не реагировать 1.8 сек на КЖ? Т.е. 1.8 сек продолжаем ехать по Ж?

Не не реагировать на КЖ, а не дать включиться КЖР 1,8с. ПКР отработает смену кода с Ж на КЖ, но включение КЖР придержать до 1,8с. Какой огонь будет на локомотивном светофоре?

tiksi 27.03.2016 22:14

Надо по схеме пальцем поводить. Кажись "Ж".

Просто инженер АиТ 28.03.2016 09:41

Цитата:

Надо по схеме пальцем поводить. Кажись "Ж".
- Я ленивый, поэтому пальцем по схеме долго водить не могу. Чтобы облегчить анализ работы схемы написал небольшую программку на "С++", описал в ней работу всех реле ДКСВ, проверил её работу при поступлении стандартных кодовых последовательностей различных КПТШ, проверил работу при смене КПТШ и кодовых последовательностей, а затем написал ещё часть кода, которая эмитировала различные сбои кодовых последовательностей (затягивание, пропадание, слияния, разделения импульсов и т.д.), у компьютера мозги железные вот он и водил по схеме. Пришёл к выводу, что классический алгоритм заложенные в прошлом столетии очень даже не плохой, но он не может выдержать пачки сбоев, что самое интересное достаточно двух сбоев в нужный момент (второй сбой должен происходить в момент принятия решения, по истечении времени замедления).
То, о чем я здесь пытался толковать, возможно, преждевременно, т.е. пытаюсь бежать впереди поезда, но пройдёт совсем немного времени и многое станет очень очевидным! И будет объявлен другой конкурс типа как переделать АЛСН, при этом чтобы была полная совместимость со старым принципом кодирования и передачей информации на локомотив на два порядка (или на три) больше информации!
С уважением ко всем участникам форума!

Николай Николаевич 28.03.2016 09:46

Наверное, есть смысл еще раз взглянуть на статистику сбоев - хотя бы в рамках официального годового анализа.
И уже отталкиваясь от наиболее массовых или наиболее "неприятных" сбоев - анализировать возможные изменения алгоритма работы дешифратора.
Есть у кого-нибудь годовой анализ?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика