СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   Модернизация ДКСВ (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/46338-modernizaciya-dksv.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

TChM-2 26.03.2016 00:54

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 288447)

beatl добавил 26.03.2016 в 00:34

А если в числах ? Целых 4% ?

А 96% кто дают?
Наверное, описались.

YaPostovoy 26.03.2016 04:11

Решение проблем со сбоями очень простое - надо за каждый сбой лишать процента премии машиниста, ДСП или механика. Сбои сразу прекратятся. :oiE:

beatl 26.03.2016 10:09

Цитата:

Решение проблем со сбоями очень простое - надо за каждый сбой лишать процента премии машиниста, ДСП или механика. Сбои сразу прекратятся.
Верно ))) Но пока предпочитают для уменьшения количества сбоев возить дополнительные "премии" в ЦУП )))

Цитата:

А 96% кто дают?
Имею мнение, что 96% сбоев образуется в промежутке между рельсами и катушками. Докажите, что я не прав.
Дешифратор - компьютер с ограниченными вычислительными способностями. Он и так работает замечательно для своих возможностей.

TChM-2 26.03.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 288475)
Имею мнение, что 96% сбоев образуется в промежутке между рельсами и катушками. Докажите, что я не прав.

Не знаю.
Если сначала КЛУБы давали больше сбоев, чем ДКСВ, то, когда стали зажигать новый огонь по трём кодовым комбинациям, а не по одной, увеличив время удержания предыдущего сигнала, ситуация изменилась.
Значит, можно уменьшить количество сбоев за счёт изменения алгоритма дешифрации сигналов. В ДКСВ гораздо сложнее. Если в КЛУБе, на уровне программирования, можно вводить любые изменения. Здесь нет. И, тем не менее, считаю, количество сбоев можно сократить, уменьшить остановки поездов из-за ложного включения КЖ.

Остап Наливайко 26.03.2016 11:10

beatl добавил 26.03.2016 в 00:34

А если в числах ? Целых 4% ?[/quote]

4.2%, ...
Анализ сбоев в глаза кто-то видел, прежде чем проблемой заниматься?

beatl 26.03.2016 13:46

Цитата:

1. Увеличить удержание СР при З огне до 10 с.
ИМХО - хорошая идея.

Цитата:

2. Включение КЖР начинать с задержкой до 1,8 с.
Какая цель ? Непонятно...

Александр 26.03.2016 13:52

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 288500)
1. Увеличить удержание СР при З огне до 10 с.
ИМХО - хорошая идея.

Нельзя. Летят расстановки многих светофоров.
Время срабатывания ДКСВ учитывается в тяговых расчётах при автостопном торможении со скорости Vмах

beatl 26.03.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 288502)
Нельзя. Летят расстановки многих светофоров.
Время срабатывания ДКСВ учитывается в тяговых расчётах при автостопном торможении со скорости Vмах

Дык срабатывание авостопа после проезда сигнала можно расчитать, а после неожиданной смены огня с З на Б - какой тут автостоп ?

Александр 26.03.2016 14:09

Цитата:

Дык срабатывание авостопа после проезда сигнала можно расчитать,
Срабатывание рассчитать можно, и оно сейчас учитывается при расстановке светофоров.
А если увеличить время реакции на смену кода (З-Ж), то увеличится путь от проезда светофора до полной остановки при автостопном торможении. А этот путь проверяется при расстановке светофоров. И после такой "модернизации" ДКСВ придётся или много светофоров двигать, или ограничивать скорость на перегонах и станциях.

tiksi 26.03.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 288508)
.... после такой "модернизации" ДКСВ придётся или много светофоров двигать, или ограничивать скорость на перегонах и станциях.

Можно было бы так и сделать. Но сбои останутся. Потом увеличим еще секунд на десять. И опять светофоры сдвинем. И так до конечного, когда последних два светофора встанут на берегу Тихого океана и у Суховерша в Балтийске.
Ради любопытства, кто может, поставте ДКСВ на макет РЦ, без катушек, на часов 1000 и фиксируйте сбои. Ставлю рупь, что сбоев будет ровно (нуль).

beatl 26.03.2016 14:26

Цитата:

Ради любопытства, кто может, поставте ДКСВ на макет РЦ, без катушек, на часов 1000 и фиксируйте сбои. Ставлю рупь, что сбоев будет ровно (нуль).
Так и есть, имея такой стенд, даже с катушками и макетом РЦ, (кодирование от КПТШ-7 и ТР-2000 (1962г)) сбоев не вижу в принципе.

beatl добавил 26.03.2016 в 15:26
Самый верный способ радикально снизить число сбоев при минумуме затрат - перейти на 75Гц.

Хотя можно конечно удвоить число резизий и аудитов. Проверить наличие нормативной документации на КП, заверенных начальником дирекции перечней подменного фонда и знание персоналом стратегии управления качеством. Выяснить, с кем из работников КП не были проведены технические занятия после отпуска, кто работает не сдав экзамены по электробезопасности. Да много чего можно проверить для результата....

Николай Николаевич 26.03.2016 15:11

Как путевые устройства АЛС, так и локомотивные устройства АЛС - сами по себе достаточно "чистые" в плане сбоев.
Если очень грубо - то половина сбоев происходит по причине "грязной" рельсовой линии, и еще половина - по причине "грязных" локомотивов. И в том и в другом случае - под словом "грязный" я понимаю наличие сторонних помех.
Если всерьез говорить о какой-то "модернизации" ДКСВ - то очевидно, что речь нужно вести о всей троице "фильтр - усилитель - дешифратор". И в первую очередь модернизировать нужно фильтр, именно модернизация фильтра (на мой взгляд) может дать наиболее существенный вклад в конечный результат.
В чести стендовой проверки - несколько лет назад ОЦВ под руководством легендарного Б.Д.Никифорова занималась этой проблемой. Им удалось записать большое количество "живых" сигналов АЛС, взятых непосредственно с различных участков ж.д. Именно таких, какие они (сигналы) и есть на самом деле в рельсовой линии, со всеми "прелестями" в виде искажений и помех.
Наверное, есть смысл именно эту (или другую такую же) базу реальных сигналов подавать на вход фильтра и анализировать возможность (и необходимость) модернизации и фильтра, и усилителя, и дешифратора.

tiksi 26.03.2016 15:31

Библиотека сигналов реальных АЛСН. Том 546 из 23712.
Распознание объектов. Можно и таким образом попробывать уменьшить число сбоев. Но! Затратно будет. Набрать библиотеку, потребуется лет 5. При непрерывном движении библиотекаря. Скока у нас под АЛСНом километров? Потом разработать матиматическое обеспечение-3 годов. Потом программное обеспечение-3 года. Года 5 в опытной. Итого, допущу до 10 лет.
И ради чего? Поддержать 70 летнего покойничка ДКСВ?
Переход! Только переход на новые методы доставки информации на локомотив позволит сократить время движение локомотива «вслепую». Революционно денех не хватит, а эволюционно вполне вариант.
Дайте статистику по сбоям АЛСН и АЛС~ЕН в долях условных. АЛСЕН как там, получше чем АЛСН?

Николай Николаевич 26.03.2016 15:36

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 288522)
Библиотека сигналов реальных АЛСН. Том 546 из 23712.
Распознание объектов. Можно и таким образом попробывать уменьшить число сбоев. Но! Затратно будет. Набрать библиотеку, потребуется лет 5. При непрерывном движении библиотекаря. Скока у нас под АЛСНом километров? Потом разработать матиматическое обеспечение-3 годов. Потом программное обеспечение-3 года. Года 5 в опытной. Итого, допущу до 10 лет.
И ради чего? Поддержать 70 летнего покойничка ДКСВ?
Переход! Только переход на новые методы доставки информации на локомотив позволит сократить время движение локомотива «вслепую». Революционно денех не хватит, а эволюционно вполне вариант.
Дайте статистику по сбоям АЛСН и АЛС~ЕН в долях условных. АЛСЕН как там, получше чем АЛСН?

Библиотека - уже есть, она собрана. Странно, что не НИИАСом - но так уж вышло.
АЛС-ЕН - всего-то менее 1000 км эксплуатационной (или менее 2000 км развернутой) длины. Капля в море.
Путевых устройств АЛС - думаю, что порядка 65000 км эксплуатационной длины.

beatl 26.03.2016 15:37

Цитата:

Им удалось записать большое количество "живых" сигналов АЛС, взятых непосредственно с различных участков ж.д. Именно таких, какие они (сигналы) и есть на самом деле в рельсовой линии, со всеми "прелестями" в виде искажений и помех.
Наш регистратор АЛСН уже работает, в понедельник-вторник покажу картинки из "живого" сбойного грузового локомотива. Как из того, что там есть, наша троица ухитряется отыскивать коды - вообще не ясно...


Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика