РУ-90 - Руководящие указания по защите устройств СЦБ от перенапряжений - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**ШНС СЦБ** · 13.05.2012, 20:00

Коллеги, кто может пояснить физику необходимости установки разрядников в том шкафу, со стороны которого расположено КТП и заземление на среднюю точку согласно пункта 4.2.8 РУ-90

**Николай Николаевич** · 13.05.2012, 21:45

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх

Коллеги, кто может пояснить физику необходимости установки разрядников в том шкафу, со стороны которого расположено КТП и заземление на среднюю точку согласно пункта 4.2.8 РУ-90

Ну это элементарно...
Особенности электротяги переменного тока. Если поставить разрядники в оба шкафа - то появляется путь протекания уравнивающего тягового тока с одного пути на другой через два пробитых разрядника. Кабель между шкафами выгорает на ура.
Но - пора в приоритетном порядке ВСЕ разрядники в цепях питания выбросить из РШ и перенести их в КЯ!!! Мы третий год об этом твердим...

**KPV** · 14.05.2012, 09:35

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх

Коллеги, кто может пояснить физику необходимости установки разрядников в том шкафу, со стороны которого расположено КТП и заземление на среднюю точку согласно пункта 4.2.8 РУ-90

Посмотри 1247/643 от мая 1970 года. Хоть его в перечне действующих и нет, но осталось актуальным.
Кстати с применением аппаратуры БАРЬЕР наступили на те же грабли. Потом были изменения в ТР по защите вводов питания на спаренных СУ.

**ШНС СЦБ** · 14.05.2012, 21:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну это элементарно...
Особенности электротяги переменного тока. Если поставить разрядники в оба шкафа - то появляется путь протекания уравнивающего тягового тока с одного пути на другой через два пробитых разрядника. Кабель между шкафами выгорает на ура.
Но - пора в приоритетном порядке ВСЕ разрядники в цепях питания выбросить из РШ и перенести их в КЯ!!! Мы третий год об этом твердим...

Спасибо. Установка разрядников в шкафу ИМЕННО того пути, на которое заземлено КТПО в связи с чем?

**Николай Николаевич** · 14.05.2012, 22:25

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх

Спасибо. Установка разрядников в шкафу ИМЕННО того пути, на которое заземлено КТПО в связи с чем?

Да все с тем же. Чтобы не провоцировать протекание уравнивающего междупутного тока по кабелю СЦБ. Мы же один путь разрядником соединили с жилами кабеля ОПХ-ООХ, РПХ-РОХ и эти жилы подключили к трансформатору ЗНОМ КТПО, у которого заземление рабочее (27 кВ) и защитное (с корпуса КТПО) соединены вместе и подключены к другому рельсу. Прямая провокация - напряжение в рельсах при электротяге переменного тока в разы больше и пробивного напряжения РВНШ-250 и пробивного напряжения изоляции наших низковольтных цепей.

**ШНС СЦБ** · 14.05.2012, 22:31

Скажите, правильно ли сделано на рисунке

**Николай Николаевич** · 14.05.2012, 22:36

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх

Скажите, правильно ли сделано на рисунке

Нет, неправильно, причем дважды!!!
Правильно - вынести разрядники в КЯ "своих" фидеров!
Если придерживаться традиционных взглядов - правильно установить все 4 разрядника в том РШ, который заземлен на тот же рельс, что и КТПО!

**ШНС СЦБ** · 14.05.2012, 22:48

Спасибо! Выносом занимаемся. То есть не важно в какой шкаф что заходит, важно чтобы РКН стояли в РШ в который заходит РПХ-РОХ с КТПО ДПР с фазой С с дросселя этой точки. Или все таки лучше когда оба питания заводятся в один шкаф со стороны КТПО?

**Николай Николаевич** · 14.05.2012, 22:52

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх

Спасибо! Выносом занимаемся. То есть не важно в какой шкаф что заходит, важно чтобы РКН стояли в РШ в который заходит РПХ-РОХ с КТПО ДПР с фазой С с дросселя этой точки. Или все таки лучше когда оба питания заводятся в один шкаф со стороны КТПО?

Куда заводится кабель от фидера ОПХ-ООХ - не принципиально. Переделывать не нужно.
И еще раз - теоретически РШ, в который заводится кабель РПХ-РОХ, может оказаться на противоположной стороне от КТПО. Тогда либо заземление РШ тащить на другой путь - к КТПО, либо заземление КТПО тащить на другой путь - к РШ.

**ШНС СЦБ** · 14.05.2012, 23:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И еще раз - теоретически РШ, в который заводится кабель РПХ-РОХ, может оказаться на противоположной стороне от КТПО. Тогда либо заземление РШ тащить на другой путь - к КТПО, либо заземление КТПО тащить на другой путь - к РШ.

Спасибо. Вышеописаное в цитате понятно. Как быть с ВОЦН? С уравниванием между двумя путями они же никак не связаны? К размещению КТПО относительно путей и его заземлению они никак не вяжуться? Ставим на вводе питания?

**Николай Николаевич** · 14.05.2012, 23:09

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх

Спасибо. Вышеописаное в цитате понятно. Как быть с ВОЦН? С уравниванием между двумя путями они же никак не связаны? К размещению КТПО относительно путей и его заземлению они никак не вяжуться? Ставим на вводе питания?

Выносим в КЯ по двум причинам. Первое - "охрана должна стоять на входе". Это не мои слова, а уважаемого коллеги-форумчанина Сундетова. Сказано не в бровь, а в глаз. Чем ближе к вводу защита, чем более коротким и более толстым проводом она подключена - тем эффективнее работает. Второе - ВОЦы - имеют свойство раскаляться до красного и даже белого каления, как уголь. При расположении защиты двух фидеров рядом - территориально - один раскалившийся ВОЦ повреждает кабель и монтаж другого фидера. Пусть лучше тлеет в своем КЯ в гордом одиночестве.

**ШНС СЦБ** · 15.05.2012, 01:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Выносим в КЯ по двум причинам. Первое - "охрана должна стоять на входе". Это не мои слова, а уважаемого коллеги-форумчанина Сундетова. Сказано не в бровь, а в глаз. Чем ближе к вводу защита, чем более коротким и более толстым проводом она подключена - тем эффективнее работает. Второе - ВОЦы - имеют свойство раскаляться до красного и даже белого каления, как уголь. При расположении защиты двух фидеров рядом - территориально - один раскалившийся ВОЦ повреждает кабель и монтаж другого фидера. Пусть лучше тлеет в своем КЯ в гордом одиночестве.

Николай Николаевич, я понял за вынос. Я про то, что было до. То есть по РУ-90. Знаю что разносили вводы ОПХ-ООХ и РПХ-РОХ в разные стороны РШ.

ШЧИСсх добавил 14.05.2012 в 23:35
Так все-таки ВОЦН на этих точках стоят правильно

ШЧИСсх добавил 15.05.2012 в 00:44

На основании этого документа выходит что не правильно...

ШЧИСсх добавил 15.05.2012 в 01:04
Или все-таки правильно как в РУ-90

**Бонус** · 15.05.2012, 11:58

А вот вопрос по автономной тяге (пункт 4.3.4): необходимо производить соединениес корпусов релейных шкафов и светофоров только с одним (ближайшим) низковольтным заземлением у высоковольтной опоры или со вторым тоже?

**Николай Николаевич** · 15.05.2012, 12:30

Цитата:

Сообщение от Бонус

А вот вопрос по автономной тяге (пункт 4.3.4): необходимо производить соединениес корпусов релейных шкафов и светофоров только с одним (ближайшим) низковольтным заземлением у высоковольтной опоры или со вторым тоже?

Формулировка неоднозначная, но судя по смыслу - ответ "да". Тем более, что в качестве металлической связи РШ с КЯ используется броня кабеля (при её наличии). Поскольку речь идет о выравнивании потенциалов - соединять РШ с одним КЯ и не соединять с другим КЯ лишено всякого смысла.

**Грозощит** · 15.05.2012, 12:49

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Бонус Посмотреть сообщение
А вот вопрос по автономной тяге (пункт 4.3.4): необходимо производить соединениес корпусов релейных шкафов и светофоров только с одним (ближайшим) низковольтным заземлением у высоковольтной опоры или со вторым тоже?
Формулировка неоднозначная, но судя по смыслу - ответ "да". Тем более, что в качестве металлической связи РШ с КЯ используется броня кабеля (при её наличии). Поскольку речь идет о выравнивании потенциалов - соединять РШ с одним КЯ и не соединять с другим КЯ лишено всякого смысла.

Считаю, что со вторым нет необходимости, даже может быть вредным, так как разрядники разных питаний сообщаются общей землёй. А по-моему главный недостаток по автономной тяге в том, что путевые трансформаторы, в частности питающего конца, расположены в РШ и заземляются через среднюю точку двух выравнивателей на корпус РШ, который изолирован от рельса. То есть, корпус РШ всё равно связан с рельсом, на котиорый выполнено при автономной тяге заземление электрооборудования подвижного состава и путевых машин на рельсовом ходу. Да и при грозах остаётся вероятность транзита тока молнии с цепей электропитания через приборы защиты провод-земля в рельсовую линию через РШ. По мне защита провод земля для рельсовой цепи, тем более для путевой обмотки ПТ, тем более в РШ не нужна. Основания - рельс лежит на земле, и его изоляция к ней меньше чем всего оборудования. Зато её (защиты провод-земля в р.ц.) наличие - возможность пропуска тока молнии с ВЛ СЦБ в рельс через РШ.

13.05.2012, 20:00	#16 (ссылка)
ШНС СЦБ Super V.I.P. Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 3,122 Поблагодарил: 1042 раз(а) Поблагодарили 377 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 299	Коллеги, кто может пояснить физику необходимости установки разрядников в том шкафу, со стороны которого расположено КТП и заземление на среднюю точку согласно пункта 4.2.8 РУ-90 __________________ Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
	Цитировать 0

14.05.2012, 22:31	#21 (ссылка)
ШНС СЦБ Super V.I.P. Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 3,122 Поблагодарил: 1042 раз(а) Поблагодарили 377 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 299	Скажите, правильно ли сделано на рисунке __________________ Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
	Цитировать 0

14.05.2012, 22:48	#23 (ссылка)
ШНС СЦБ Super V.I.P. Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 3,122 Поблагодарил: 1042 раз(а) Поблагодарили 377 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 299	Спасибо! Выносом занимаемся. То есть не важно в какой шкаф что заходит, важно чтобы РКН стояли в РШ в который заходит РПХ-РОХ с КТПО ДПР с фазой С с дросселя этой точки. Или все таки лучше когда оба питания заводятся в один шкаф со стороны КТПО? __________________ Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
	Цитировать 0

15.05.2012, 11:58	#28 (ссылка)
Бонус V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Возраст: 53 Сообщений: 381 Поблагодарил: 42 раз(а) Поблагодарили 130 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 19	А вот вопрос по автономной тяге (пункт 4.3.4): необходимо производить соединениес корпусов релейных шкафов и светофоров только с одним (ближайшим) низковольтным заземлением у высоковольтной опоры или со вторым тоже?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Учебно-методические указания по ТО зарядных устройств и УРПМ	Андрей13	Устройства электропитания и ДГА	2	08.12.2010 13:11
Руководящие указания по применению варисторов	Андрей13	Системы централизации и блокировки	0	31.10.2010 13:26
[Статья] Защита устройств автоматики, телемеханики и связи от атмосферных перенапряжений	Толян	Статьи по СЦБ	0	08.08.2010 09:36
методические указания по проэктированию устройств АТС	tomi	Ищу/Предлагаю	3	25.05.2009 11:04
=ТМП= Руководящие указания по расстановке светофоров автоблокировки - 660301	СЦБист	Системы централизации и блокировки	0	30.03.2009 20:17

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)