СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Схемная группа
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.08.2014, 23:33   #16 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для PetRo B

Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vlad* Посмотреть сообщение
про безостановочный пропуск в ПТЭ и ИДП http://scbist.com/scb/uploaded/911_1407172459.pdf
если вы про сквозной пропуск, то да в ПТЭ вскольз об этом говорится, или полагаете что это равные слова?
PetRo B вне форума   Цитировать 0
Старый 05.08.2014, 09:55   #17 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Vlad*

Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 60
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 21
Если посмотреть нормативные документы прошлого тысячелетия, то за сквозной пропуск принят пропуск поезда без остановки по главному пути, а безостановочный пропуск - по боковому пути. В новом ПТЭ применяются термины и безостановочного и сквозного пропуска. И в 8 приложении ПТЭ (ИДП) применяется термин безостановочный пропуск.
Сигнализация безостановочного пропуска указана в НТП СЦБ/МПС-99 п2.7 - взаимозависимость сигнальных показаний входного, маршрутного и выходного светофоров.
По поводу показаний на входном двух желтых при показании на выходном зеленого - так не должно быть. Показание должно быть два желтых верхний мигающий, без разницы есть по этому пути безостановочный пропуск или нет. Посмотрите таблицу взаимозависимости, её согласовывают и Д и Ш, утверждает НГ
Vlad* вне форума   Цитировать 0
Старый 05.08.2014, 11:30   #18 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr

Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
СЦБисты еще и альбомы читают, а не только нормативки.
В МРЦ-13 т.3 л.58 есть фраза: "...по путям, по которым предусматривается взаимозависимость поездных показаний, т.е. по путям безостановочного пропуска поездов". И как мне помнится, все пути не делают с взаимозависимостью сигнализации для упрощения схемы.
Вот еще одна косточка ревизорам.
На путях безостановочного пропуска должны устанавливаться мачтовые светофоры. Уважаемые движенцы не хотят пути безостановочного пропуска в таблице основных показателей видеть на схемплане? Сами себе яму роют.
Shystr вне форума   Цитировать 0
Старый 05.08.2014, 13:36   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Vlad*

Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 60
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 21
Если схемы делать, кто как хочет, зачем тогда придумывать ПТЭ, ИСИ, РУ. И что это за упрощенные схемы? делов то контакт сигнального и рельсовой цепи в сигнальную струну включить.
Vlad* вне форума   Цитировать 0
Старый 05.08.2014, 14:46   #20 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr

Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
А если чуть повнимательнее посмотреть МРЦ-13 со всеми дополнениями, да взять станцию побольше, то не все так просто как Вам кажется.
Альбомы не живут отдельно от инструкций.
Shystr вне форума   Цитировать 0
Старый 05.08.2014, 17:16   #21 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Vlad*

Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 60
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 21
согласен что не все так просто, но все решаемо. да и форумчане могут подсказать
Vlad* вне форума   Цитировать 0
Старый 05.08.2014, 17:52   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000

Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,793
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 560
Некоторые форумчане (в основном из Калининграда) уже пошли делать эту сигнализацию на все без исключения светофоры и менять их на мачтовые. Из-за таких вот дилетантских рассуждений и интерпретаций сцбийных понятий людьми далекими от сцб. Которые думают, что сначала была курица, а не яйцо. Которые думают, что эти понятия написали в ПТЭ "Высшие ревизоры", а сцбисты только и делают, что стараются уклониться от выполнения этих требований, "всячески нарушая тем самым безопасность движения и сами основы мироздания". Которые, блин, думают, что главу про сцб в птэ написали НЕ СЦБИСТЫ! а черт знает кто

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: Насчет яйца и курицы - ты прав. Меня воспитывали в 52 года именно по этому вопросу...
T1000 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.08.2014, 21:34   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для PetRo B

Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Стоп,стоп,стоп!Давайте рассуждать что первично,что вторично(курица,яйцо).
1.ТРА создается при вводе ЭЦ, при этом сведения для составления ТРА предоставляют смежники (Ш,П и др.). Это и в МУ по составлению ТРА станций прописано. Т.е. получается,что ТРА вторично.
2. По прошествии десятилетий после ввода ЭЦ ТРА формализуют,меняют нормативную базу, определения,термины... и схематический план плавно переходит на второе место, а во главе ТРА.

Если рассуждать здраво,то про использование безостан.пропуска хорошо прописано в НТП-на главных однозначно, и как правило(т.е. если есть обоснование),на станциях с преимущественно с безостановочным движением(т.е. для станций где отсутствуют маневровые передвижения)по одному из боковых путей в каждом направлении(т.е. для двухпутных перегонов).
На кой ляд сигнализацию безостановочного пропуска делаем где захотим,не обосновывая это.
Чем хорош сквозной пропуск-не нарушается скоростной режим.
Скоростной режим нарушается в любом случае при сигнализациях, что 2 желтых, что 2 желтых верх.миг-едем по отклонению.В чем фишка этой сигнализации(безостановочной),если безостановочное движение по станции можно осуществить по любому пути,приготавливая маршруты приема и отправления с докладом ДСП машинисту -на выходе разрешающий огонь?
Остались в первом посте 4 вопроса-по существу ни одного ответа,кроме как заниматься глупостями,нет
PetRo B вне форума   Цитировать 0
Старый 05.08.2014, 22:24   #24 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
PetRo B,

Формат нашей электронной переписки, по определению, не позволяет четко понять, что пытается донести докладчик. Не видно имоций и его часто перебивают.
Вы не могли бы написать одним сообщением вопрос и предложения. По пунктам 1, 2, и тд.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 05.08.2014, 23:57   #25 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от PetRo B Посмотреть сообщение
Стоп,стоп,стоп!Давайте рассуждать что первично,что вторично(курица,яйцо).
1.ТРА создается ПРИ вводе ЭЦ, ... .
ТРА утверждается ДО ввода ЭЦ в эксплуатацию, посему дальнейшие умозаключения бессмысленны.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 06.08.2014, 00:04   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
ТРА утверждается ДО ввода ЭЦ в эксплуатацию, посему дальнейшие умозаключения бессмысленны.
АВВ, благодарю за правильную мысль. Как бы её усвоить и движенцам.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 06.08.2014, 00:13   #27 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
АВВ, благодарю за правильную мысль. Как бы её усвоить и движенцам.
Аналитическая работа трэба. Дефку сыщи, что до интимных секретиков са-а-а-а-а-мого толстенького движенца допущена. Наверняка бровями союзна, а может и интеллектом наделена. Охмурить её надобно всякими Кантами, да Платонами; бдительность притупить, да в момент удобный через всякие входы/выходы её мысль правильную ритмично внедрить. Можно даже и не единожды. Тем самым мозг еённый верною оболочкою обволочен быть станет, да более нечем будет ей с са-а-а-а-а-мого толстого движенца озадачивать в моменты пикантные. Ну, а ежели помощь потребуется... . Ивантеевка, ул. Трудовая, за 45 суток (так дешевле).

Последний раз редактировалось tyubik; 06.08.2014 в 00:16.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 06.08.2014, 00:17   #28 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
са-а-а-а-а-мого толстенького движенца допущена.
Откуда такая осведомлённость?

Цитата:
Ивантеевка, ул. Трудовая, за 45 суток (так дешевле).
Блин, завтра, проездом в Москве, но не успею
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 06.08.2014, 00:18   #29 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Откуда такая осведомлённость?



Блин, завтра, проездом в Москве, но не успею
Слабак.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 06.08.2014, 00:24   #30 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Алёша, пожалей бабок.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:15.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot