СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Схемная группа (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/)
-   -   МУ И-320-08 (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/36240-mu-i-320-08-a.html)

Александр II 13.09.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299716)
А вот на тему "надо - не надо", "лучше - не лучше" - наверное нужно порассуждать. И порисовать самые неудобные варианты. И - навскидку - думаю, что тогда возникнет необходимость графически "отдельно" обозначать сторонность, и "отдельно" - плюсовое положение в зависимостях.

Путейцы на своих планах не рисуют ни плюсов, ни минусов, ни левых, ни правых. Схематически треугольник, значит стрелка. А правая она или Р-65, или 1/18, или на деревянных шпалах - все это на схемплане лишнее.

С другой стороны, если какая-то характеристика влияет на скорость движения, то это должно быть видно "невооруженным" глазом.

Николай Николаевич 13.09.2016 20:12

Проблема, безусловно, существует!
"У меня" была (да и сейчас, мне думается, есть) станция, где в кривом участке пути лежат два съезда, образуя "корыто", и в каждом из съездов одна стрелка левая, а вторая - правая. И периодически вставал вопрос - почему во всех маршрутах на входном - "два желтых". Приходилось и на место всей толпой причастных выходить, и путейский масштабный план анализировать.
А еще - на другой станции - лежал симметричный стрелочный перевод. И снова - обозначение на схемплане "плюсового" положения периодически порождало разные аналогичные вопросы.

Углев Дмитрий 13.09.2016 20:37

Цитата:

У меня" была (да и сейчас, мне думается, есть) станция
А что за станция? Интересно посмотреть в викимапии

Николай Николаевич 13.09.2016 20:55

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 299728)
А что за станция? Интересно посмотреть в викимапии

Станция Арзамас-1.

Углев Дмитрий 13.09.2016 21:32

Цитата:

Станция Арзамас-1.
Нашел вот такую схемку

http://morepic.ru/images/1aea_1685.jpg

Углев Дмитрий добавил 13.09.2016 в 21:32
Цитата:

Станция Арзамас-1.
Нашел вот такую схемку

http://morepic.ru/images/1aea_1685.jpg

Николай Николаевич 13.09.2016 21:38

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 299740)
Нашел вот такую схемку

http://morepic.ru/images/1aea_1685.jpg

Ну вот про съезды 1/3 и 5/7 я и писал...

Углев Дмитрий 13.09.2016 21:57

Цитата:

Ну вот про съезды 1/3 и 5/7 я и писал...
Посмотреть бы на фотки...

Углев Дмитрий добавил 13.09.2016 в 21:57
Цитата:

Ну вот про съезды 1/3 и 5/7 я и писал...
Посмотреть бы на фотки...

Николай Николаевич 14.09.2016 10:44

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 299721)
Я бы так обозначал прямое направление

http://morepic.ru/thumbs/1wvw_5536.jpg

Повторюсь (писал в комментарии) - есть еще и симметричные стрелочные переводы.
А еще есть переводы с крестовинами 1/18 (скорость по отклонению 80 км/час), 1/22 (120 км/час).
А из допустимой скорости следует все остальное - сигнализация светофоров и АЛС, а также особенности реализации различных зависимостей.
Следовательно, обозначение прямого направления не является самоцелью!
Может быть есть смысл не держаться за привычные нам условно-графические обозначения стрелок на схемплане и подумать об обозначении конструктивно допустимой скорости движения?
К слову, для всех стрелочных переводов существует ограничение максимальной скорости движения не только по отклонению, но и по прямому направлению...

Александр 14.09.2016 10:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299773)
Может быть есть смысл не держаться за привычные нам условно-графические обозначения стрелок на схемплане и подумать об обозначении конструктивно допустимой скорости движения?

На больших станциях придётся каждый квартал схемплан переутверждать.
Положат перевод с гибкими остряками - вперёд!
Для допустимых скоростей приказ по скоростям есть.
На схемплане будет достаточно указания прямого направления. Нет указания - значит перевод симметричный. Т1000 в 59 сообщении толково предложил.

Николай Николаевич 14.09.2016 11:04

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 299774)
На больших станциях придётся каждый квартал схемплан переутверждать.
Положат перевод с гибкими остряками - вперёд!
Для допустимых скоростей приказ по скоростям есть.
На схемплане будет достаточно указания прямого направления. Нет указания - значит перевод симметричный. Т1000 в 59 сообщении толково предложил.

Я бы не драматизировал...
Не так уж часто случается переустройство станций, связанное с изменением типов стрелочных переводов. Мы же говорим не о "допускаемых скоростях" - допускаемых по фактическому состоянию обустройств, а о конструктивных скоростях.

T1000 14.09.2016 11:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299776)
Мы же говорим не о "допускаемых скоростях" - допускаемых по фактическому состоянию обустройств, а о конструктивных скоростях.

Зачем нам, сцбистам, конструктивные скорости? Мы ж не путейцы, мы стрелочные переводы не выбираем.

Николай Николаевич 14.09.2016 11:20

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 299783)
Зачем нам, сцбистам, конструктивные скорости? Мы ж не путейцы, мы стрелочные переводы не выбираем.

Но сигнальные показания на светофорах выбираем и включаем мы, СЦБисты...

T1000 14.09.2016 11:26

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 299774)
На схемплане будет достаточно указания прямого направления.

да, вроде больше ничего не надо

T1000 добавил 14.09.2016 в 11:26
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 299784)
Но сигнальные показания на светофорах выбираем и включаем мы, СЦБисты

Да. Согласно ИСИ. Прямо-зеленый, криво-два желтых или два зеленых. Есть еще зеленая полоса или две. И маршрутные указатели. Скорость не наша забота. А что есть стрелочные переводы с конструктивной скоростью меньше, чем написано в ПТЭ?

Александр II 14.09.2016 13:45

А зачем нам разные условные обозначения и разные схематические планы?
В АС-ТРА вносят схемпланы, утвержденные ПЧ и ДС. Им "по барабану" наш схемплан.
Если у путейцев есть условное обозначение стрелки и ее сторонность, почему бы его не использовать?

Antibueno 14.09.2016 14:42

да давайте напридумываем своих условных обозначений, что за дурь в голове?

есть схем план, есть ТВЗ, для понимания почему на входном 2 желтых.

А теперь мы обсуждаем, как угодить болванчику, который смотря на схематический план делает выводы по показаниям и скорости, вместо того чтобы заглянуть в нужные документы.

может еще рельеф нанесем, что бы сразу прикидывать, где новую кабельную трассу показать? обозначим парковки и дороги подъезда к входным? безопасный проход для обслуживания устройств СЦБ, пожарный выходы из поста?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика