Брат

Цитата: Сообщение от SPS ....А вот не стало этого самого УО ЦНИИ МПСа, и глядите что произошло:...

Уважаемый SPS! Будьте добры, оставьте прах ПОНАБ в покое!
Вы серьезно считаете, что во времена ПОНАБ, ну и УО ЦНИИ МПС защита от солнечного излучения была более эффективной? Считаю, что применение солнцезащитных фильтров как от отраженного, так и от прямого весьма эффективной мерой (впрочем, еще недавно некоторые считали, что при прямом это не так). Влияние солнечного излучения не относится к неисправностям аппаратуры, а вот срабатывание по этой причине действительно относится за ШЧ, ну, Бог этим товарищам судья!

Брат добавил 24-09-2008 в 08:32

Цитата: Сообщение от Серж Пост, на котором установили такой сигнализатор, расположен на территории Красноярской ЖД , на однопутке перед сигнальной точкой (300м). Условия совершенно неблагоприятные для сигнализации приближения такого типа. ...

Действительно, у нас старые посты расположены в 50-60м от переездов, где мы безмерно счастливы и без дополнительного оповещения! В других местах по более, но, как правило, гораздо ближе, чем хотелось бы. Что такое 300м при скорости поезда в 100 км/час? Это 12 – 2 = 10 сек! Сигнализация обязана срабатывать за 800 – 1500м, впрочем, что-то лучше, чем ничего, вот только в подобных случаях лучше заменить звонок на похоронную музыку! Поверьте, ЖИМ-ЖИМ лучше, чем КРЯК-КРЯК!

DGanin

Цитата: Сообщение от Брат Уважаемый SPS! Будьте добры, оставьте прах ПОНАБ в покое!

Требования техно-рабочего проекта №417719 пока никто не отменял...

SPS

Цитата: Сообщение от Брат Уважаемый SPS! Будьте добры, оставьте прах ПОНАБ в покое! Вы серьезно считаете, что во времена ПОНАБ, ну и УО ЦНИИ МПС защита от солнечного излучения была более эффективной? Считаю, что применение солнцезащитных фильтров как от отраженного, так и от прямого весьма эффективной мерой (впрочем, еще недавно некоторые считали, что при прямом это не так). Влияние солнечного излучения не относится к неисправностям аппаратуры, а вот срабатывание по этой причине действительно относится за ШЧ, ну, Бог этим товарищам судья!

У Вас Брат поразительная способность не видеть того, о чем я писал, а находить то, о чем не писал.
Во времена ЦНИИСа задержка поезда по показаниям СК в момент влияния солнечного излучения на СК была или невозможна в принципе, по той причине, что их не останавливали (Прочитайте внимательно ЦВ-ЦШ-453 п 1.1 или более ранние аналогичные инструкции. СК - является дополнительным ....), или при остановке поезда в этом случае его задержку не относили за ШЧ.
1. Речь идёт не о ПОНАБе в данном случае, а о действующем проекте ГТСС417719.
Если Вы не верите в то, что он действует, посоветуйтесь с юристами.
2. Я не обсуждал технические решения по защите от солнечного излучения, а всего лишь указал, на то , что влияние солнечного излучения на аппаратуру СК есть неоспоримый факт, а также указал тех, кто должен отвечать за эфективность защиты от этого влияния и проектную документацию к ней.
3. Показал я это специально потому, что именно этот подход к рассмотрению ситуации и даёт аргументированную позицию для того, чтобы:
- не относить задержки поездов по показаниям СК в моменты влияния солнечного излучения на СК за ШЧ !!!!!! Ведь строят СК - вагонники, следовательно и вся проектная документация созданная на их денежки принадлежит им. А коли так, то и защищать СК от этого излучения должны они по проекту, вот Вам Брат и эффективность защиты. Особенно необходимо нести им ответсвенность при выборе места установки СК. Если они будут знать, что все такие остановки будут относиться за ними, на скоко будет эффективна работа по выбору места установки и проектировании?
- Уж коли само влияние на размещённом таким образом посту СК есть факт, от которого невозможно защититься на все 100%. То эффективнее было бы указать временные окна в работе прибора при котором его поеазания вообще ни как и ни кем не принимаются к учету. Т.е. и поезда не останавливаются и аппаратура неисправной не считается.
3. Похоже, что Вы относите себя именно к тем товарищам, кторым Бог судья? и если они нарушат что - либо то пусть.
Между тем, не пройдёт и трёх лет, как будет принят повсеместно регламент взыскания причинённого ОАО "РЖД" ущерба с лиц (работников)допустивших своими действиями (бездействиями) такой ущерб. Иными словами, уважаемый Брат - зри в корень проблеммы. И хто же енто допускает такой выбор места СК при котором, фактически, имеет место влияние солнечного излучения на СК, спобное вызвать, как задержку исправного подвижного состава по показаниям СК, так не обеспечить выявление неисправного БУ. В 1937-м это было бы квалифицировано совсем по другому. И Вы с такой позицией тоже в стороне не остались.

Бог с ними, с электромеханиками, выплачивающими ущерб принесённый ОАО "РЖД" остановкой поезда по показаниям СК во время воздействия солнечного излучения по причине того, что эти остановки стали квалифицировать, как отказы аппаратуры и относить их за ШЧ.

А для справки приведу Вам цыфирьки: среднестатистическая остановка грузового поезда по таким показаниям с последствиями для графика движения (т.е. прямые и косвенные расходы - ущерб/ без учёта претензий грузоотправителей за задержку доставки) обходится ОАО "РЖД" ~80000рубликов. Вот Вы Брат и посчитайте теперь производительность труда эксплуатационного штата в инфраструктуре и возможные кадровые последствия для ШН/ШНСов направленные на её повышение. Просто удивительно, что вагонники опять не при чем.

__________________
С уважением, SPS

Брат

Цитата: Сообщение от Серж ....СОП-1 видел, читал. В наше время разработчикам уже надо предлагать сигнализаторы о приближения поезда, работающие со спутниками.

Мое мнение, что безопасность всех работников связанных с движением поездов, эффективно можно решить только комплексными мерами! Возможно через спутник, возможно по радиосвязи, а возможно нам поможет и вернувшийся Чубайс!
Ну а СОП от ТОТО возможен, только в одном случае – если сам ТОТО займется, с улыбочкой, монтажом своих интеллектуальных штучек! Как говорил наш мудрый БАРЧ: кто не работает головой – работает лопатой!

Брат добавил 24-09-2008 в 09:05

Цитата: Сообщение от SPS ....Между тем, не пройдёт и трёх лет, ...

Нам пора в курилку! Мы не знаем, что будет через 3 часа, а Вы предлагаете подождать 3 года! А, Бог, так он нам всем судья! Напоминаю, мы обсуждаем конкретное, весьма интересное техническое решение!

U5

Самое простое в данном вопросе заказать в ГТСС типовой прект сигнализации о приближении поезда, для каждого типа автоблокировки. И тогда не надо ломать голову над всякими "приспособами", и тем более спорить об их лигитивности.
Такое мое мнение....

Брат

Цитата: Сообщение от U5 Самое простое в данном вопросе заказать в ГТСС типовой прект ....мое мнение....

Да об этом мы давно догадываемся, вот только прямая не всегда самая короткая дорога!

SPS

Цитата: Сообщение от Брат Да об этом мы давно догадываемся, вот только прямая не всегда самая короткая дорога!

1.Ну теперь уже - не догадываетесь, а знаете;
2. Для бешенного зайца пять вёрст - не крюк.

__________________
С уважением, SPS

dimonsvobodaKTSM

Цитата: Сообщение от Брат По данной работе надо отдать должное, на первый взгляд сработано весьма профессионально! Оповещение – жизненно необходимое, но весьма проблематичное дело. К сожалению, устройство типа СОП-1, которое фактически представляет собой мудрый звонок (кому удобно, можно одним словом), да и другое устройство – ДБП-01, решают совсем не наши проблемы, поэтому свежие идеи – хорошо! Предлагаю, в подобных случаях, не вести полемику о законности и.т.п., всем и так понятно! Мы, ранее, немного поэкспериментировали в этом направление, но пришли к выводу, что данный принцип в большинстве случаев неприемлем, в связи с местом расположения постов КТСМ! Возможно, авторы работы могут аргументировано убедить нас в обратном!

Кроме выше сказанного, данные системы безопасности должны иметь
постоянный контроль исправности, (диагностику) всех систем, начиная от исправности путевого реле СЦБ (или др.), линии связи
(или др.) и самого устройства сигнализации. При неисправности,
(обрыв обмотки путевого реле, обрав линии связи, и т.д..) должен подаваться сигнал о приближении поезда. Такие условия конечно
были ранее, и конечно для систем не спутникового произхождения.

__________________
С уважением ПСМ

Брат

Цитата: Сообщение от U5 Самое простое в данном вопросе заказать в ГТСС типовой прект сигнализации о приближении поезда, ....

Примерно с 2000г на всех вновь устанавливаемых постах СК имеются даже не типовые, а частные проекты, в которых есть условия на монтаж и размещение систем оповещения и что? Нет, конечно находясь в кабинете для безопасности этого вполне достаточно, а вот конкретно на перегоне, когда не бешенные зайцы, а нормальные электромеханики выскакивают из под поездов, как то от проекта спокойней не становится! Не сложно спроектировать летающую тарелку, желательно, чтобы она хотя бы ползала! Собственно мы обсуждаем всего лишь пути решения проблемы и очень хорошо, что на основе реализованного предложения!

dimonsvobodaKTSM

Цитата: Сообщение от Серж Пост, на котором установили такой сигнализатор, расположен на территории Красноярской ЖД , на однопутке перед сигнальной точкой (300м). Условия совершенно неблагоприятные для сигнализации приближения такого типа. Долго работали на этом посту без сигнализации. Несколько раз было ЖИМ-ЖИМ . Сейчас на душе спокойно. Конечно, если пост расположен за сигнальной точкой 10м (есть у нас такой), смысла нет такой сигнализатор устанавливать. СОП-1 видел, читал. В наше время разработчикам уже надо предлагать сигнализаторы о приближения поезда, работающие со спутниками.

Установите сигнализатор что #2, и копать-то всего 10 метров,
и любое желаемое Вами расстояние можно установить, и будете
жить спокойно, и спать то же. ( и собрать за пару часов возможно)!
А в общей сложности, работы на половину дня!

__________________
С уважением ПСМ