maks

Цитата: Сообщение от nic Какое в этом случае электрическое сопротивление грунта (баласта)? Если отсоединить РКНы от коробки и контура заземления то зачем они вообще нужны? - пусть сразу горит "все остальное". "Било" от рельса, а от путевой коробки? Зона срабатывания выбрана исходя из максимальных скоростей подвижного состава, а не из параметров порогового устройства. Порог 0.3 Uрц введен для исключения ложной занятости при уменьшении напряжения РЦ при снижении сопротивления баласта (особенно заметно на просоленных участках после дождя). Хотите увеличить порог исходя из местных условий - пишите, согласуем для конкретной установки, но под вашу ответственность... Различие опротивлений нагрузки при измерении и в работе, не оказывает существенного влияния на результат - нормальном функционировани ЭП-1. Регулировка производится при штатном (в МФРЦ) сопротивлении нагрузки. Регулировка порога срабатывания в МФРЦ зачем введена? По различию "старых" и "новых" ЭП-1 пожалуйста к разработчику и изготовителю ЭП-1. Где противоречия и несоответствия и из чего состоит "безобразная кипа" документации?

Гореть "все остальное" будет как раз от рельса, когда пробьет РКН, и это уже проходили, следующий раз на эти грабли наступать не хочется.
Когда нет РКНов в коробке все работает, они должны стоять на посту и сидеть вторым концом на контуре.
Я вообще - то говорил не про это, а про то, что зоны 10 м до и 40 - 60м после олучаются из - за ого, что напряжение срабатыания и отпускания реле разное, а при исключении из схемы реле, откуда получатся такие цифры, поясните неграмотному?
Техкарта №11 п 1.Напряжение от 8 до 13 вольт при нагрузке 1500+,- 300, в МФРЦ стоит 1 кОм.
И чем интересно можно регулировать при "настройке" РЦ выходное наряжение, если подборный только конденсатор?
Всего доброго...

nic

Цитата: Сообщение от maks Гореть "все остальное" будет как раз от рельса, когда пробьет РКН. Когда нет РКНов в коробке все работает, они должны стоять на посту и сидеть вторым концом на контуре. зоны 10 м до и 40 - 60м после олучаются из - за ого, что напряжение срабатыания и отпускания реле разное, а при исключении из схемы реле, откуда получатся такие цифры, поясните неграмотному? Техкарта №11 п 1.Напряжение от 8 до 13 вольт при нагрузке 1500+,- 300, в МФРЦ стоит 1 кОм.

Если рассматривается 01(Д) то вопросы по защите и ее эффективности к их разработчикам и производителям. Согласно нашим рекомендациям ВОЦН должны должны стоять в путевой коробке и защищать ЭП-1 со стороны рельс, и 4 из них должны соединяться с контуром заземления.
А где у Вас эти РКНы установлены со стороны аппаратуры, до ЭП-1 или после, и защищают ли они что нибудь?

Технология писалась для 01 (не Д), там нагрузка на выходе ЭП-1 1.5 кОм и пороговое устройство срабатывает на 0.3 и отпускает на 0.6 от напряжения в рельсовой цепи, + задержки на срабатывание и отпускание (соответственно уменьшается и увеличивается расстояния). В МФРЦ гистерезис порядка 1В независимо от установленного порога, и большого криминала от уменьшения нагрузочного резистора нет.
Писалась та технология обслуживания десять лет назад и несколько лет утверждалась. В новой технологии, которая тоже уже несколько лет лежит на утверждении, эти мелочи устранены.

p.s. Но и в новой не исключены мелкие ляпы - исправляя одну ошибку можно сделать нескольно новых...

Petrovich

Замерялся ли потребляемый ток ЭП при наличии поезда в зоне контроля?

PSM

Цитата: Сообщение от maks Гореть "все остальное" будет как раз от рельса, когда пробьет РКН, и это уже проходили, следующий раз на эти грабли наступать не хочется.

Это проблемотично на установках где ближайшая канализация отсоса тягового тока (обвязка путей) нахобится на расстоянии 4-6км. Напряжение между путями может достигать более 300В, такое же напряжение и относительно рельс-контур заземления. А токи такие, что и можно " без глаз остаться". Вот и "работаем" пока изоляция,- гальваническая развязка ЭП-1 "держит".Дополнительная установка обвязки ,по словам СЦБистов, приведет к сбою кодов. Чушь какая-то.

__________________
С уважением rn0jb

Igor

Цитата: Сообщение от maks И чем интересно можно регулировать при "настройке" РЦ выходное наряжение, если подборный только конденсатор? Всего доброго...

Это про что? Про ЭП-1 и С8? Начнем с того, что специально для регулировки выходного напряжения там секционированная вторичная обмотка Тр3. А когда старые ЭПшки "натягивал" по вых напряжению до требуемых 10 В, приходилось "играть" и параметрами R4, R5, C6, C7. Благо, наличие нескольких вариантов схем это позволяет. А подбором емкости C8 просто устанавливается точно 5 КГц.

eSergey

Из личного опыта эксплуатации ЭП-1, на нескольких постах в сырую погоду очень низкое сопротивление между рельсами и никакими штатными средствами не удавалось поднять напряжение до порога срабатывания реле, а спать хотелось спокойно.
Поэтому собирался компаратор на трех транзисторах внутри ЭП-1, третий выходной ключь, и голова не болела... .
Характеристика выхода ЭП-1: 0 вольт - 12 вольт.

SACHA

Цитата: Сообщение от Иванов А.Д. Где стоит ЭП 1, в путевой или в помещении КТСМ? Очень давно, еще в бытность ПОНАБ ЭП 1 стояла в помещении, позднее срабатывание РЦ было из-за длинного шлейфа, т.е кабеля.

ЭП везде стоят в помещении . Спасибо за Ваш вариант . Кабель лежит со времен ПОНАБ , примерно по 10 метров, не скажу какой марки , с сечением жил 2-3 квадрата и внимание не парной скрутки . Обратим внимание в ТРЦ и в станционных РЦ ( пример там всего 25 ГЦ , ау нас их5000) питающие и релейные концы в разных кабелях и недай Бог сунешь релейный в питающий и наоборот "завтра не будешь работать" или такое раздуют .Надо померить остаточное напяжение т.е под поездом , согласно т.к там должно не более 0,7 , ни кто ведь немереет . СЦБисты в последнее время уделяют большое внимание этому вопросу . В нашем варианте кабель должен быть хотя-бы парный . По балласту : у нас он идеален , соль не возим , постоянные морозы и наши проблемы только зимой .

maks

[quote=nic]Если рассматривается 01(Д) то вопросы по защите и ее эффективности к их разработчикам и производителям. Согласно нашим рекомендациям ВОЦН должны должны стоять в путевой коробке и защищать ЭП-1 со стороны рельс, и 4 из них должны соединяться с контуром заземления.
А где у Вас эти РКНы установлены со стороны аппаратуры, до ЭП-1 или после, и защищают ли они что нибудь?

Технология писалась для 01 (не Д), там нагрузка на выходе ЭП-1 1.5 кОм и пороговое устройство срабатывает на 0.3 и отпускает на 0.6 от напряжения в рельсовой цепи, + задержки на срабатывание и отпускание (соответственно уменьшается и увеличивается расстояния). В МФРЦ гистерезис порядка 1В независимо от установленного порога, и большого криминала от уменьшения нагрузочного резистора нет.


В Вашем варианте "4 из них" соединяются на корпус коробки, но насколько мне известно кабеля, соединяющего корпус коробки и контур заземления не существует в документации.
В нашем варианте есть только предохранители и защита между выводами в коробке до ЭП, на корпус и контур ничего нет,в таком варианте и работает.15 лет назад, когда я пришел на ПОНАБ так уже было и я согласился с этим и ничего менять не стал.
В коробке ДО ВОЦН между выводами и все.
Что касается технологий; неплохо(больше не решаюсь сказать)было бы для совмещенных вариантов убрать из техпроцесса 01 Д все лишнее и дублирующие пункты.
На счет ляпов Вы же знаете быль про помиловать нельзя, казнить...
Всего доброго...

nic

Цитата: Сообщение от maks В Вашем варианте "4 из них" соединяются на корпус коробки, но насколько мне известно кабеля, соединяющего корпус коробки и контур заземления не существует в документации. В нашем варианте есть только предохранители и защита между выводами в коробке до ЭП, на корпус и контур ничего нет,в таком варианте и работает.15 лет назад, когда я пришел на ПОНАБ так уже было и я согласился с этим и ничего менять не стал.

А значек "заземление" в рекомендациях для красоты пририсован? В рекомендациях даже написано словами (буквами): "c корпусом путевой коробки, которая должна быть соединена с контуром заземления шиной сечением не менее 3 кв.мм"....

Описываемая Вами штатная защита сработает (защитит) только от большой ассиметрии в рельсах. При грозовых (даже наведенных вследствии грозы) перенапряжениях в рельсах относительно контура заземления поста в этой защите нет элементов способных поглотить эту энергию.... Принимать к исполнению рекомендации или нет это уже Ваше дело.

maks

Цитата: Сообщение от nic А значек "заземление" в рекомендациях для красоты пририсован? В рекомендациях даже написано словами (буквами): "c корпусом путевой коробки, которая должна быть соединена с контуром заземления шиной сечением не менее 3 кв.мм".... Описываемая Вами штатная защита сработает (защитит) только от большой ассиметрии в рельсах. При грозовых (даже наведенных вследствии грозы) перенапряжениях в рельсах относительно контура заземления поста в этой защите нет элементов способных поглотить эту энергию.... Принимать к исполнению рекомендации или нет это уже Ваше дело.

Защиту и ее эффективность можно обсуждать до бесконечности...
Берем комплект дооснащения КТСМ 01Д, меняем на КТСМ - 02, силовая часть и поле остаются от 01Д: в этом варианте никакого соединения с корпусом коробки РЦ нет, нет и элементов защиты от перенапряжений относительно контура.
Нелогично получается, подавляющее большинство аппаратуры не защищено и только некоторые, отдельно поставляемые комплекты защищены.
Думаю защита должна быть выполнена как минимум одинаково.
С уважением...