Термостабилизация предусилителей. - Страница 8 - "Инфотэкс

Брат · 29-07-2010, 14:44

Цитата:

Сообщение от PSM


	Прежде всего нужно термокомпенсировать температуру БП в камере, ... (Эталон аппаратуры) Температуру диска калибратора желательно измерять "Кельвином.. При измерении температуры градусником, ...нужно выдерживать на воздухе в тени не менее 1,5 часа. Температура БП (измерял по верхней части тубуса) должна быть по возможности одинакова во всех камерах. (видно на графике средних уровней) Обслуживание аппаратуры КТСМ без "Кельвина" это то же экстрим.

Поделись опытом как «термокомпенсировать» температуру болометра в камере?
Каким образом обеспечить равность температур болометров разных камер и почему их температура должна быть разной? Можно предположить, что Вы уже реализовали на практике термостабилизацию БП. Кстати средние тепловые зависят не от температуры БП, а от усредненного значения температуры букс, а также от собственного шума болометра. А, что меняется для самого калибратора в зависимости от способа измерения его температуры? «Кельвин» хороший прибор, вот только он и есть экстрим!

PSM · 30-07-2010, 04:07

Цитата:

Сообщение от Брат


	Поделись опытом как «термокомпенсировать» температуру болометра в камере?

Внутренним обогревом камер (ТРМ)

Цитата:

Сообщение от Брат


	Каким образом обеспечить равность температур болометров разных камер и почему их температура должна быть разной?

Например установив движки ТРМ (по свтодиодам) на отключение во время максимального прогрева камер на солнце, предворительно измерив температуру БП "Келивином"(верхняя часть тубуса, когда температтура будет одинакова). Внимание!все это должно делаться планомерно, во избежании "спалить" монтаж в камерах и т.д.!

Про температуру. Ниже скину графики, по возможности постараюсь объяснить.

Цитата:

Сообщение от Брат


	А, что меняется для самого калибратора в зависимости от способа измерения его температуры?

Калибровка должна стоять "колом" годами, когда все нормально. Гонять её тудым-сюдым, и есть ОШИБКА ИЗМЕРЕНИЙ!

Цитата:

Сообщение от Брат


	«Кельвин» хороший прибор, вот только он и есть экстрим!

Без него-то как раз и не обойтись...

Брат · 30-07-2010, 11:16

Цитата:

Сообщение от PSM


	.... Например установив движки ТРМ (по свтодиодам) на отключение во время максимального прогрева камер на солнце, ....

Ну, хорошо, у нас максимальная температура внутри камер летом может достигать +60С, а этим летом подобное можно наблюдать по всей России. Что, в камерах выставить +60? А элементарные требования норм технологии? Логичнее не устраивать экстрим, а иметь нормальные термокомпенсированные капсулы и ПО «Октябрь» реализовал это на практике, но по этому вопросу хаос. Есть десяток схемных вариантов капсул, фактически только одна с термокомпенсацией и под любой тип болометра, при этом в эксплуатации весь перечень вариантов. Поэтому при изменении температуры калибровка на разных камерах с разными капсулами может отличаться на 20-40%.
Кто виноват, стрелочник - ИНФОТЭКС! Было необходимо разработать универсальную плату для установки в приемные капсулы ДИСК-Б всех моделей, что уменьшило влияние на калибровку одной разнонаправленной переменной. Но, увы, даже для КТСМ-02 не решен этот вопрос, а если и решен программно, то от хорошей капсулы хуже бы не стало.

Цитата:

Сообщение от PSM


	....Калибровка должна стоять "колом" годами, когда все нормально. Гонять её тудым-сюдым, и есть ОШИБКА ИЗМЕРЕНИЙ!...

Твои слова, да до Бога!

nic · 30-07-2010, 16:03

Цитата:

Сообщение от Брат


	[color=black][font=Verdana] Кто виноват, стрелочник - ИНФОТЭКС! Было необходимо разработать универсальную плату для установки в приемные капсулы ДИСК-Б всех моделей, что уменьшило влияние на калибровку одной разнонаправленной переменной.

ИНФОТЭКС никому-ничего-не должен. Напольное оборудование в КТСМ-01 модернизации не подвергалось.
Поставьте нормально задачу, пробейте финансирование и гарантию приобретения данного изделия и будет вам счастье и изделие.
Просто эта проблема не решается. Слишком много подводных камней.
Кельвин это то г.., любой бесконтактный термометр за 2... 3 тр по отношению 20 тр за Кельвин (при правильном использовании) исключит описанные выше ошибки.
Если думать и обращать внимание на "прыжки тудым-сюдым" контрольных после калибровки то катаклизмов можно избежать и менее затратным способом.
Насчет термокомпенсации, то что уровни при калибровке остаются прежние еще ничего незначит - зависит от условий и самое главное от того кто калибровку делает.

PSM · 02-08-2010, 03:47

Цитата:

Сообщение от Брат


	Ну, хорошо, у нас максимальная температура внутри камер летом может достигать +60С, а этим летом подобное можно наблюдать по всей России. Что, в камерах выставить +60?

Пределы БП +60С -10С. Поставьте середину +35С, и то уже будет меньше проблем большую часть года.

Кстати. Измеренная температура через несколько дней, рано утром, (методом разогрева от солнца) в трёх камерах составила +35С в одной +34С (видимо рука дрогнула).
Попытка установить температуру градус в градус (на другой установке) в пасмурную погоду, путем плавного "подгона" тоже увенчалась успехом, после 3-х "подгонок" измеренная температура через несколько дней различалась на 2С.

PSM · 09-08-2010, 11:31

Цитата:

Сообщение от DGanin


	Только после того как, в-первую очередь, будет решён вопрос даже не о полном исключении, а о "сведении к минимуму" влияния термокомпенсации-можно будет о чём то говорить дальше, а пока это только прожекты...

Да это так. Попытка установить температуру в камерах ДИСК, где терморезистор находится под "потолком" сводится к повышению температуры самого терморезистора и "потолка", кстати где и стабильна температура. Температура же капсулы (БП) "гуляет" и зависит от температуры воздуха и т.д.

Возникает необходимость переноса терморезистора, например на капсулу, в верхней части расположения БП, где имется возможность замерить температуру т-резистора "Кельвином", не открывая камеры. Платка с т-резистором станет зависимой от температуры капсулы и т.д. Проложенная тоненькая полиэтиленовая пленка под креплением капсулы, уменьшит теплообмен на крепление капсулы в зимнее время.

nic · 09-08-2010, 12:37

Цитата:

Сообщение от PSM


	"потолка", кстати где и стабильна температура. Температура же капсулы (БП) "гуляет" и зависит от температуры воздуха и т.д. Проложенная тоненькая полиэтиленовая пленка под креплением капсулы, уменьшит теплообмен на крепление капсулы в зимнее время.

Ничего там не "гуляет". т.к. в камере отсутствует принудительная конвекция воздуха. Тепловая инерция капсулы достаточно велика чтобы быстро отреагировать на небольшие изменения температуры внутри камеры при открытии заслонки.
Зачем замерять температуру капсулы и добивать индентичности до градуса, когда гистерезис ТРМа около 3 градусов.

Не надо заниматься ерундой с прокладками - масса капсулы раза в три-четыре больше платформы на которой она устанавливается и увеличение массы капсулы только увеличивает тепловую инерцию, что положительно сказывается на стабильности ее температуры.
Кстати теплороводность "тоненькой" пленки большая и ее установка ничего кроме дополнительного гемороя не принесет.