Заторможенность - Страница 7 - "Инфотэкс

AS · 15-01-2007, 07:47

После замены ДИСК на КТСМ появилось большое колличество показаний по вспомогательным напольным камерам. Прибор установлен на конце затяжного 30-ти км спуска, с уклоном от 11 до 14 тысячных. По ДИСКу избавились от многочисленных показаний за счет укорочения строба по вспомогательному тракту. Теперь проблема возобновилась. Настройка КТСМ 90/100. Осцилограму прилагаю.
Вопрос разработчикам. Возможно ли изменить температуру настройки по вспомогательным камерам? Если нет, то каким образом изменить ситуацию?

MVS · 15-01-2007, 10:13

Изменить температуру настройки отдельно по ВНК невозможно.
Подсистема КТСМ, работающая по сигналам от ВНК, называется "подсистема выявления заторможенных колесных пар". Система выявляет колесные пары, которые заторможены длительное (более 20-30 мин) время. На штатное торможение (не более 10 мин) подсистема реагировать не должна.
В вашем случае длительное торможение имитирует неисправность тормозов всех вагонов. В данном случае применение подсистемы выявления неисправных тормозов не имеет смысла. Рекомендуем организационным порядком отключить ВНК.

михаил · 15-01-2007, 16:31

Цитата:

Сообщение от MVS


	Рекомендуем организационным порядком отключить ВНК.

Зачем отключать ВНК? Рациональнее было бы производить калибровку ВНК например на 130 или 140 градусов, если у них такие тяжёлые местные условия.Это лучше, чем отключить ВНК.(Свежий случай по сходу заторможенного вагона у нас уже был.На форуме я об этом информировал.Себя надо обезопасить, любыми доступными и возможными способами.)
Надо наверное именно так, но в организационном порядке.
Михаил.

MVS · 15-01-2007, 16:43

Цитата:

Сообщение от михаил


	Зачем отключать ВНК? Рациональнее было бы производить калибровку ВНК например на 130 или 140 градусов

Не путайте КТСМ с ПОНАБом.
Калибровкой на 140 градусов в КТСМ вы получите обратный эффект - повышение чувствительности.
Калибровка КТСМ по различным таблицам настройки осталась в наследство от ПОНАБ и ДИСК и в данный момент является "атавизмом", т.е. вещью, которая есть, но которая не выполняет своих первоначальных функций.
В то же время мы пока не можем ее убрать, т.к. таблицы калибровки завязаны на пороговые уровни тревог.

михаил · 15-01-2007, 17:59

Цитата:

Сообщение от MVS


	Не путайте КТСМ с ПОНАБом. Калибровкой на 140 градусов в КТСМ вы получите обратный эффект - повышение чувствительности. Калибровка КТСМ по различным таблицам настройки осталась в наследство от ПОНАБ и ДИСК и в данный момент является "атавизмом", т.е. вещью, которая есть, но которая не выполняет своих первоначальных функций. В то же время мы пока не можем ее убрать, т.к. таблицы калибровки завязаны на пороговые уровни тревог.

Может Вы не совсем меня правильно поняли, но поверьте это можно сделать для данного случая.
Загрубить калибровку по ВНК, от этого чувствительность не повысится, а настройку по ОНК оставить туже самую.
Пока указания ОАО "РЖД" о ненужности ВНК не имеем.Если оно будет, то многие, если не все ШНы, вздохнут с облегчением.А пока у кого-то есть проблемы.Я предложил свой вариант для данного конкретного случая.Решать им, как поступить, если конечно службы В и Ш подойдут с пониманием к этому вопросу.
Михаил.

Igor · 16-01-2007, 03:44

Этот вопрос уже обсуждался. У нас по одной из установок абсолютно такая же ситуация. Жестко зашитые настройки, недоступные для изменения на местах - это принципиальная политика Инфотекса. И никакие мольбы здесь не помогают.

Цитата:

Сообщение от михаил


	1. Загрубить калибровку по ВНК, от этого чувствительность не повысится, а настройку по ОНК оставить туже самую. 2. Пока указания ОАО "РЖД" о ненужности ВНК не имеем.Если оно будет, то многие, если не все ШНы, вздохнут с облегчением. Михаил.

1. Любой ревизор за такое отступление от норм содержания выпишет кренделей.
2. Аха. Вздохнут. Особенно те, кого придется сократить, всвязи с уменьшением числа обслуживаемых устройств (может забыл, что штат считается по числу камер?).

михаил · 16-01-2007, 09:19

Цитата:

Сообщение от Igor


	Этот вопрос уже обсуждался. У нас по одной из установок абсолютно такая же ситуация. Жестко зашитые настройки, недоступные для изменения на местах - это принципиальная политика Инфотекса. И никакие мольбы здесь не помогают. 1. Любой ревизор за такое отступление от норм содержания выпишет кренделей. 2. Аха. Вздохнут. Особенно те, кого придется сократить, всвязи с уменьшением числа обслуживаемых устройств (может забыл, что штат считается по числу камер?).

1.Внимательно читайте,я указал при условии, если служба Ш и В пойдут навстречу.
2.Всё к этому идёт, это вопрос времени.Надо реально и объективно смотреть в будующее.Легче конечно нам нестанет и жаль будет тех кого сократят,но это не от меня и не от тебя зависит.
3.Странно, многие утверждают, что ВНК не нужны, даже статьи пишут в журналах.Ревизоры следят за содержанием этих камер.ОАО "РЖД" не решается.Ситуация...Одним словом "верхи не хотят, низы не могут"Проблемы остаются...
Михаил.

Igor · 16-01-2007, 11:47

Цитата:

Сообщение от михаил


	1.Внимательно читайте,я указал при условии, если служба Ш и В пойдут навстречу.

Есть еще ЦРБ. Не знаю, как у вас, у нас они каждый год бывают.

михаил · 16-01-2007, 12:33

Цитата:

Сообщение от Igor


	Есть еще ЦРБ. Не знаю, как у вас, у нас они каждый год бывают.

На нашей дороге, если есть веские аргументы, пытаемся доказать о необходимости тех или иных указаний или дополнений по эксплуатации ДИСКов, а теперь КТСМ.Утверждает НГ.Конечно не всё так просто.Так например по показаниям на горячий налив временно (1 месяц)дали указание на изменение расстояния между датчиками Д2-Д3.Результата положительного не получили.Всё вернули на место.
У нас с февраля начинает работать ЦРБ. Замечания обязательно будут...,потом выводы,мероприятия и т.д.
Всем это всё знакомо.
Михаил.

Лядов · 16-01-2007, 14:57

Не надо сдвигать датчики, луше чуток изменить угол НК. в соответствии с технологией обслуживания (ТК№5 пункт 1.4 последний абзац) "Допускается смещать ориентирное устройства вдоль оси пути в пределах ±80 мм от установочного размера, указанного в монтажных чертежах", процентов на 70 это даст положительный эффект и уменьшит количество ложняков. При смещении зоны контроля в стробе на 80 мм, показатель "сигнал в стробе изменится на 1 - 2 знечения.
В Беларуссии после доворота НК практически полностью ушли от ТР1, ТР0 иногда есть.

16-01-2007, 14:57	#70
Лядов Эксперт Регистрация: 22-04-2003 Город: Екатеринбург (ИНФОТЭКС АТ) Сообщения: 189	По поводу горячих грузов Не надо сдвигать датчики, луше чуток изменить угол НК. в соответствии с технологией обслуживания (ТК№5 пункт 1.4 последний абзац) "Допускается смещать ориентирное устройства вдоль оси пути в пределах ±80 мм от установочного размера, указанного в монтажных чертежах", процентов на 70 это даст положительный эффект и уменьшит количество ложняков. При смещении зоны контроля в стробе на 80 мм, показатель "сигнал в стробе изменится на 1 - 2 знечения. В Беларуссии после доворота НК практически полностью ушли от ТР1, ТР0 иногда есть. Последний раз редактировалось Лядов, 16-01-2007 в 14:58.

15-01-2007, 10:13	#62
MVS Эксперт Регистрация: 07-04-2003 Город: Екатеринбург (ИНФОТЭКС АТ) Сообщения: 1,869	Изменить температуру настройки отдельно по ВНК невозможно. Подсистема КТСМ, работающая по сигналам от ВНК, называется "подсистема выявления заторможенных колесных пар". Система выявляет колесные пары, которые заторможены длительное (более 20-30 мин) время. На штатное торможение (не более 10 мин) подсистема реагировать не должна. В вашем случае длительное торможение имитирует неисправность тормозов всех вагонов. В данном случае применение подсистемы выявления неисправных тормозов не имеет смысла. Рекомендуем организационным порядком отключить ВНК.