Кельвин!!!! - Страница 4 - "Инфотэкс

Брат · 05-10-2006, 17:49

Цитата:

Сообщение от MVS


	Вопрос: кто будет в этом случае виноват?

Кто виноват?
Это конечно бесспорно вечный, самый главный вопрос и проблема.

shch2Rostov · 05-10-2006, 18:16

Может быть это будет интересно посмотреть, вспомнить
аппаратуру не получивщую "сертификацию".

Мозжевилов А.Б. · 06-10-2006, 07:31

Цитата:

Сообщение от sps


	Чувствительности тракта от ТНВ при её изменении, после проведённой калибровки Ваша цитата: "При Тнв = +20 гр.С действительно разницы не будет. Если Тнв = 0 гр.С, то при калибровке по таблице 80 чувствительность тракта будет на 10% ниже, чем при калибровке по таблице 140. Выполните калибровку при -20, получите разницу уже 17%, а при -40 - на 22%."

Если речь идет об автокалибровке, то средств автокалибровки в камерах аппаратуры ДИСК и ПОНАБ нет, поэтому и рассуждать тут бессмысленно.
В КТСМ02 есть, и работы в этом направлении ведутся. Но по большому счету смысла в такой подстройке нет, поскольку при наличии средств автокалибровки можно выдадать температуру в градусах, реализовать кривую тревожной сигнализации в градусах непосредственно в АРМ и работать по ней. Производить автокалибровку в этом случае - по сути притягивать за уши технологию порогового ПОНАБа к современной аппаратуре.

Igor · 06-10-2006, 12:02

"Больше молчи - за умного сойдешь". Брат, спасибо за "шута". Тронут. 2 дня переваривал, не хотел сгоряча еще чего-нибудь наговорить. Меньше всего хотел бы выглядеть полуграмотным склочником. Когда я так выразился о злополучной таблице, имел в виду разумеется, историю рассказанную MVS. Это что касается "плодов" и проч. В свое время я тоже был удивлен, когда, еще на "Спектруме", построив калибровочные кривые, обнаружил их абсолютную идентичность. Потом кто-то из наших ездил на курсы в Свердловск, и там разузнал всю правду. Теперь поясню столь эмоциональное отношение к таблице http://10.72.47.240:2112/vb/attachme...4&d=1153269245. Связь между ней и калибровкой все - таки имеется. И самая что ни наесть сексуальная.

Кста, имеющая прямое отношение к текущей дискуссии. До ее появления (таблицы), при разборах мы как раз и оперировали пороговыми категориями. При такой-то т-ре н.в. Тр1 калибруется для данной установки на такой-то уровень такой-то температурой модулятора. Температура буксы выше? Все, разговор окончен. После появления таблицы, ее быстренько взяли на вооружение РБ и вагонники. Берутся результаты измерений Кельвином (это для ПТО, на линейных станциях вагонников нет), и сравниваются с табличными. Разница больше пресловутых 5%? Все, разговор окончен. Ваши устройства плохо работают, здержка относится за Ш. При этом т.н.в. бралась в лучшем случае из АРМа, в худшем - с термометра за окном, а то и просто из прогноза по радио. Введение новой инструкции по Кельвину должно поправить дело в этом смысле. Но

Цитата:

Сообщение от MVS


	Эта таблица сходится с реальностью только в точках, соответствующих температуре калибровки

. А также

Цитата:


	При Тнв = +20 гр.С действительно разницы не будет. Если Тнв = 0 гр.С, то при калибровке по таблице 80 чувствительность тракта будет на 10% ниже, чем при калибровке по таблице 140. Выполните калибровку при -20, получите разницу уже 17%, а при -40 - на 22%. Основная причина - таблицы калибровки.

А суточный ход температуры в 20 и более град у нас не просто обычное - ежедневное дело. Например, весь сентябрь ночные т-ры были около ноля, дневные - от 17 до 27. Зимой то же самое - ночью 45, днем 19- 25 мороза.

Баламут · 07-10-2006, 07:58

Цитата:

Сообщение от Igor


	Берутся результаты измерений Кельвином (это для ПТО, на линейных станциях вагонников нет), и сравниваются с табличными. Разница больше пресловутых 5%? Все, разговор окончен. Ваши устройства плохо работают, здержка относится за Ш.

А вы сделайте запрос в ВЧДЭ, прошёл ли Кельвин метрологическую проверку, а если да то пусть поделятся технологией метрологической проверки

nic · 10-10-2006, 13:51

[quote=Igor Например, весь сентябрь ночные т-ры были около ноля, дневные - от 17 до 27. Зимой то же самое - ночью 45, днем 19- 25 мороза.[/QUOTE]
и что при таких температурах можно намерять "кельвином" - очень интересный вопрос в плане подтверждения показаний КТСМ (поверяют "кельвин" только в области положительных температур - эталонов отрицательных температур буквально единицы), но почемуто в первую очередь ищут причину в аппаратуре контроля а не в объекте контроля и методе измерения. Радиационный метод контроля подразумевает измерение не температуры, а мощности излучения контролируемого объекта в определенном спектральном диапазоне (на конечный результат оказывают влияние множество внешних факторов учесть влияние которых в условиях ж/д просто не реально).

ЧУК · 10-10-2006, 15:19

Взял у вагонников как-то прибор и пошел мерять, Т.н.в. что-то около минус 30.ничего невышло, оказалось что они работают только при температуре выше плюс 20град. Хотя в журнале все отписано и на минус 20 и на минус 40.

С уважением ЧУК.

SPS · 10-10-2006, 15:23

Цитата:

Сообщение от nic


	...(поверяют "кельвин" только в области положительных температур - эталонов отрицательных температур буквально единицы)...

Уважаемый nic, не хочу Вас расстраивать, но обращаю Ваше внимание на то, что и калибраторы КТСМ (ДИСК) повееряют в КИПе (РТУ) ДИСК (КТСМ) тоже только при положительных температурах. Редко кто из ШН-ремонтников выставляет для поверки калибратор вместе с поверенным прибором для измерения температуры (например, ртутным термометром) на мороз.

SPS добавил 10-10-2006 в 14:23

Цитата:

Сообщение от ЧУК


	Взял у вагонников как-то прибор и пошел мерять температура что-то около минус 30.ничего невышло, оказалось что они работают только при температуре выше плюс 20град. Хотя в журнале все отписано и на минус 20 и на минус 40. С уважением ЧУК.

Разные модели работают в различных диапазонах с различной погрешностью. Внутри прибора крутится миниатюрная заслонка, аналогичная заслонке калибратора, для точного измерения температуры "Кельвином", необходимо, чтобы температура этой заслонки стала равна значению температуры наружного воздуха.

Брат · 10-10-2006, 15:38

Это понятно, а как он измеряет температуру тел равную температуре окружающего воздуха?

SPS · 10-10-2006, 16:08

Цитата:

Сообщение от Брат


	Это понятно, а как он измеряет температуру тел равную температуре окружающего воздуха?

Я общался со специалистом - распространителем этой продукции (он из Москвы приезжал в Ярославль), с его слов, в "Кельвине" есть полупроводниковый датчик (аналог ДТНВ КТСМа) "для привязки нуля отсчёта". Всё остальное - результат вычислений микроконтроллера самого "Кельвина".

Для информации, этот самый специалист "пытал" меня на предмет, а не удобнее было бы железнодорожникам, чтобы "Кельвин" (выпущенный для железнодорожников) измерял не градусы, а уровни (к примеру КТСМ), потому, как, микроконтроллеру пересчитывать сигнал что в градусы, что в уровни одинаково.Я ему тогда ответил, - НЕТ, мотивируя это возникающим комплексом проблем, связанных с поверкой этих специфичных ж.д. устройств.

(Гдето даже телефончик этого спец-а остался, если надо, поищу)

10-10-2006, 13:51	#36
nic Эксперт Регистрация: 18-03-2005 Город: Екатеринбург Сообщения: 1,084	"кельвин" [quote=Igor Например, весь сентябрь ночные т-ры были около ноля, дневные - от 17 до 27. Зимой то же самое - ночью 45, днем 19- 25 мороза.[/QUOTE] и что при таких температурах можно намерять "кельвином" - очень интересный вопрос в плане подтверждения показаний КТСМ (поверяют "кельвин" только в области положительных температур - эталонов отрицательных температур буквально единицы), но почемуто в первую очередь ищут причину в аппаратуре контроля а не в объекте контроля и методе измерения. Радиационный метод контроля подразумевает измерение не температуры, а мощности излучения контролируемого объекта в определенном спектральном диапазоне (на конечный результат оказывают влияние множество внешних факторов учесть влияние которых в условиях ж/д просто не реально).

10-10-2006, 15:19	#37
ЧУК Ветеран Регистрация: 01-12-2005 Город: г.Ишим (НОД-3 Свердловская ж.д.) Сообщения: 776	Кельвин !!! Взял у вагонников как-то прибор и пошел мерять, Т.н.в. что-то около минус 30.ничего невышло, оказалось что они работают только при температуре выше плюс 20град. Хотя в журнале все отписано и на минус 20 и на минус 40. С уважением ЧУК. Последний раз редактировалось ЧУК, 10-10-2006 в 15:20.

10-10-2006, 15:38	#39
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Это понятно, а как он измеряет температуру тел равную температуре окружающего воздуха?