SPS

Цитата: Сообщение от DGanin Из-за этого теперь все ПОНАБские посты оказались не соответсвющими ЦВ-ЦШ-453 в части требований остановки на перегоне до входного сигнала станциии и требуют переноса(?!).

1. Присоединяюсь к мнению.
2. (по поводу см. цитату) В ГТСС-417719 даже для ПОНАБА такой вариант размещения был предусмотрен, только с одной оговоркой, - такой вариант должен быть экономически обоснован.
Необходимость переноса СК от входного сигнала станциина большее расстояние, вызвана следующими причинами:
- увеличением скорости движения поездов на участках с размещёнными на них ранее СК;
- увеличением длины поезда.
И первая и вторая причины сокращают время, оставшееся, как для принятия решения машинистом о применении торможения, так и самого действия.

__________________
С уважением, SPS

DGanin

Цитата: Сообщение от sps ...В ГТСС-417719 даже для ПОНАБА такой вариант размещения был предусмотрен, только с одной оговоркой, - такой вариант должен быть экономически обоснован. Необходимость переноса СК от входного сигнала станциина большее расстояние, вызвана следующими причинами: - увеличением скорости движения поездов на участках с размещёнными на них ранее СК; - увеличением длины поезда. И первая и вторая причины сокращают время, оставшееся, как для принятия решения машинистом о применении торможения, так и самого действия.

Мне кажется, что вся система эксплуатации СК должна становиться проще, а не сложнее, т.к. в ней задействовано большое количество людей, служб и т.д. часто имеющих обо всём этом довольно смутное представление. Поэтому чем будет проще СИСТЕМА, тем будет понятнее и наверно даже эффективнее, т.к. на первый план чаще всего выходит "человеческий фактор". Посмотрите сколько случаев с крушениями, когда аппаратура срабатывает нормально, а "колесо отваливается". Дальнейшее усложнение системы приведёт только к ещё большей неразберихе. У нас уже сейчас даже ПОНАБщики путаются в "тревогах", что говорить про остальных. Какова эффективность, например, критерия "Тревога 2", из-за которого теперь посты строят "у чёрта на куличиках"? А это дополнительные затраты при строительстве (кабель в первую очередь), но это разовые затраты, и постоянные затраты связанные с доставкой обслуживающего персонала и материалов на перегоннные посты, опять же потеря оперативности при повреждениях из-за удалённости перегонного оборудования.
Уже не раз приходилось писать об этом на Форуме, так что ещё раз повторюсь. Т.к. степень аварийности вагона не зависит от температуры настройки СК, то линейные (и предузловые) СК должны настраиваться одинаково (а не по расстоянию между ними), только на АВАРИЙНЫЙ нагрев (по таблицам настройки это 140 градусов), а для предузловых, где имеются вагонники ввести ещё ПРЕДАВАРИЙНЫЙ. Не нужно никаких "Тревог 2", "П" и т.п. Вагон либо аварийный, либо нет-это скажут уже вагонники после осмотра. Не нужно также этой кучи настроечных таблиц, достаточно всего одной, например на 140. А уровни показывать только как служебную информацию для ШН, а для ДСП и ОВ только цветом (красный-авариный, зелёный-предаварийный), вагонники же пускай измеряют "Кельвином" и чем угодно это уже их проблема, т.к. КТСМ это не измерительный прибор, а СРЕДСТВО КОНТРОЛЯ.

SPS

Цитата: Сообщение от DGanin Мне кажется, что вся система эксплуатации СК должна становиться проще, а не сложнее, .........Не нужно также этой кучи настроечных таблиц, достаточно всего одной, например на 140. А уровни показывать только как служебную информацию для ШН, а для ДСП и ОВ только цветом (красный-авариный, зелёный-предаварийный), вагонники же пускай измеряют "Кельвином" и чем угодно это уже их проблема, т.к. КТСМ это не измерительный прибор, а СРЕДСТВО КОНТРОЛЯ.

Существует у буржуинов такой подход к обеспечению системы безопасности средствами контроля: показывать ВСЕГДА заранее оговорённое число самых горячих буксовых узлов.

На мой взгляд на сегодняшний момент проблема пересмотра применения результатов осмотра подвижного состава уже созрела.

Доработав такой алгоритм включением в него "Отношения" можно получить самую эфективную на сегодня систему безопасности.
Критерии эфективности:
1. заранее известный объём осмотра вагонов, "привязянный" к месту предъявления (осмотра). Напимер: перед ПТО - 10 самых горячих и отличившихся.
2. Постоянный , а не по сигнализации АРМа-ЛПК контроль со стороны ДСП за динамикой нагрева самых горячих или "отличившихся" буксовых узлов (действия ДСП по аналогии с показаниями на "Тревога-0").

"Развязка" психологического восприятия осмотрщиками показаний СК "неисправных" буксовых узлов. При таком подходе СК точно ищут нагретые узлы, при этом все эти узлы нагретые, только одни нагреты больше других, или их нагрев отличается больше других.

__________________
С уважением, SPS

Мезон

Цитата: Сообщение от nic Влажность воздуха, если она конечно не 100%, при небольших расстояниях от приемника до объекта контроля влияет только на теплоотдачу поверхности корпуса буксы, которая также имеет зависимость от скорости движения состава и скорости/направления ветра. Учесть влияние указанных выше факторов практически не реально, как не возможно учесть прогрев солнечным излучением одной стороны (достигает 5...10 гр.С - проверено) подвижного состава на протяженных прямых.

Так я про то и говорю, что вероятность 85% заложена изначально, не учтена куча факторов, а выявляемость 90%. Не понятно.
Ещё я говорил про то, что при высокой влажности повышается теплоотдача, следовательно понижается температура корпуса буксы. (при прочих равных условиях).

AMusin

Цитата: Сообщение от sps Существует у буржуинов такой подход к обеспечению системы безопасности средствами контроля: показывать ВСЕГДА заранее оговорённое число самых горячих буксовых узлов.

Откуда данные о загранице?
При таком подходе идет лесом такой показатель как подтверждаемость, а он у вагонников в крови.
Хотя есть плюс - можно попросить вас не требовать выдачи температуры буксы .

Цитата: Сообщение от sps "Развязка" психологического восприятия осмотрщиками показаний СК "неисправных" буксовых узлов. При таком подходе СК точно ищут нагретые узлы, при этом все эти узлы нагретые, только одни нагреты больше других, или их нагрев отличается больше других.

__________________
C уважением,
Алексей Мусин,
инженер-электроник
"ИНФОТЭКС"
amusin@infotecs-at.ru
infotecs@svrw.rzd (секретарь)

Баламут

Цитата: Сообщение от DGanin Мне кажется, что вся система эксплуатации СК должна становиться проще, а не сложнее.

Кроме того и саму концепцию развития РЖД думаю возможно пересмотрят- в прессе частенько проскакивают статьи об озабоченности компании о низкой отдачи инвестиций, сравнивая этот показатель в частности с газпромом.
А что касается средств контроля, здесь тоже думать, куда вбухивать- то ли в АСКПС,УКСПС, строительство КТСМ, модернизацию, разработку новой аппаратуры и т.д. или в обновление вагонов.
Ну а если не лезть в высокие сферы- ещё проще: в телеграмме по случаю разрушения буксового узла, выявленого аппаратурой КТСМ- постанавляющая часть :проверьте КТСМ)))

SPS

Цитата: Сообщение от AMusin Откуда данные о загранице?

1. За границей не был.
2. Родственников за границей не имею.
3. В порочащих связях замечен не был
ну и т.д.

__________________
С уважением, SPS

666

Цитата: Сообщение от MVS Это вы передергиваете. Ни в одном документе по АСК ПС (АРМ) нет ни слова о буксах скольжения. В документации используется термин "Условная температура настройки аппаратуры" (я настаиваю на слове "условная", но не все и всегда могу уследить). Делается это как раз для того, что бы не было путаницы в головах. Поскольку ПОНАБ и ДИСК отработали довольно большой срок, то в головах у всех начальников и неначальников есть понятие "настройка на 100 градусов, на 120, на 140" и т.п. Все они знают, когда и где применять эти настройки. Если сейчас ввести другие понятия, например: "настройка на 70 градусов по температуре роликового подшипника" (это соответствует 140 по скольжению), то тут и будет всеобщая путаница. А самое плохое, что найдутся умники (они уже находятся), которые будут вскрывать буксу и измерять температуру роликового подшипника, а потом кричать, что не совпадает. Вот по этому применяется устоявшееся понятие "Условная температура настройки".

Почему найдуться , когда они были есть и скорее всего остануться
Конкретно ВЧДЭ-26