ЧУК

Цитата: Сообщение от MVS А самое плохое, что найдутся умники (они уже находятся), которые будут вскрывать буксу и измерять температуру роликового подшипника, а потом кричать, что не совпадает. Вот по этому применяется устоявшееся понятие "Условная температура настройки".

Что у нас и делается - меряется температура буксы и температура шейки оси (у меня нет сканера, а то я бы вам приложил выдержку из журнала ВУ-100).
Я этот вопрос вагонникам разъяснил но тем не менее вопрос постояно висит в воздухе, и я думаю не только у нас.
С уважением ЧУК.

SPS

Цитата: Сообщение от MVS Это вы передергиваете. Ни в одном документе по АСК ПС (АРМ) нет ни слова о буксах скольжения. В документации используется термин "Условная температура настройки аппаратуры" (я настаиваю на слове "условная", но не все и всегда могу уследить). Делается это как раз для того, что бы не было путаницы в головах. Поскольку ПОНАБ и ДИСК отработали довольно большой срок, то в головах у всех начальников и неначальников есть понятие "настройка на 100 градусов, на 120, на 140" и т.п. Все они знают, когда и где применять эти настройки. Если сейчас ввести другие понятия, например: "настройка на 70 градусов по температуре роликового подшипника" (это соответствует 140 по скольжению), то тут и будет всеобщая путаница. А самое плохое, что найдутся умники (они уже находятся), которые будут вскрывать буксу и измерять температуру роликового подшипника, а потом кричать, что не совпадает. Вот по этому применяется устоявшееся понятие "Условная температура настройки".

Одновременно интересно и до досады больно наблюдать всю эту дискуссию уважаемые господа - участники форума.
Итересно, потому что есть (существует) сама проблема.
Больно, потому что обе стороны правы в формулировках своих позиций.

Хочу направить Вашу энергию на созидание, и , в качестве шутки ( а в каждой шутке есть доля...) предложить изменить формулировку словосочетаний не меняя сути в производстве технологического процесса калибровки, а именно: производить калибровку не на 100, 120 , 130... градусов, а производить её на .... (такое то количество) уровней. Поменять, так сказать местами, строки и столбцы настроечной таблицы.
Тогда и "срастутся" пороги тревог с уровнями показаний, а логическая увязка в сознании специалистов порогов тревог с градусами будет разрушена.


Это действо, по моему разумению, должно "оставить за бортом" сложившееся в памяти специалистов предстваление о том, как калибруется и работает СК.

__________________
С уважением, SPS

KVA

Цитата: Сообщение от MVS А самое плохое, что найдутся умники (они уже находятся), которые будут вскрывать буксу и измерять температуру роликового подшипника, а потом кричать, что не совпадает. Вот по этому применяется устоявшееся понятие "Условная температура настройки".

Да как же им не найтись? Любой нормальный человек стремится выяснить, "а сколько сегодня стоит одна УЕ" например. Не вижу разницы между УЕ и условной температурой подшипника. Тем более в последнем случае дело не ограничивается простым любопытством. Ведь когда настаёт "время Ч" совсем не безразлично, чъю пятую току будут рвать...
Раз такое дело, то было бы неплохо на местах иметь таблицы соответствия реальной и условной температур. А если таковых нет, то и не стоит разговор заводить про какую-то температуру. Превысил уровень порог 40 (например) - значит аварийная букса и точка.

__________________
У каждого в голове свои тараканы...
Моё почтение...

13

Цитата: Сообщение от KVA ...было бы неплохо на местах иметь таблицы соответствия реальной и условной температур. .

Кто - то уже выкладывл, может и устаревшая , но из опыта почти совпала.

Вложения

Таблицатемператур.rar (247.1 Кбайт, 88 просмотров)

MVS

Цитата: Сообщение от 13 Кто - то уже выкладывл, может и устаревшая , но из опыта почти совпала.

Эта таблица сходится с реальностью только в точках, соответствующих температуре калибровки

Цитата: Сообщение от SPS Хочу ... предложить изменить формулировку словосочетаний не меняя сути в производстве технологического процесса калибровки, а именно: производить калибровку не на 100, 120 , 130... градусов, а производить её на .... (такое то количество) уровней..

Не все так просто, как хотелось бы. Еще на заре ПОНАБостроения авторы намудрили с таблицами калибровки. Они сначала опытным путем построили таблицу соответствия температур подшипника скольжения и напряжения на выходе болометра в зависимости от температуры воздуха и стали по этой зависимости калибровать прибор. Тогда была всего одна настройка: то ли на 100, то ли на 140 градусов (история умалчивает). Когда потребовались иные настройки, они механически сдвинули зависимости на 2 градуса, совершенно не задумываясь, что чувствительность системы от температуры воздуха не является линейной функцией. В результате мы имеем 10 таблиц (которые отличаются друг от друга на 2 град) и каждая таблица при разных температурах воздуха имеет свою уникальную чувствительность В/град. или Уровень/град.
Ниже привожу иллюстрацию цены кванта ДИСК-Б от температуры воздуха. Чувствительность приведена в единицах мощности излучения, что пропорционально Вольтам с выхода болометра.
Поскольку новые калибрвочные таблицы никто пока не не разработал, приходится калибровать по строму.

Миниатюры

 

SPS

Цитата: Сообщение от MVS Не все так просто, как хотелось бы. Еще на заре ПОНАБостроения авторы намудрили с таблицами калибровки. Они сначала опытным путем построили таблицу соответствия температур подшипника скольжения и напряжения на выходе болометра в зависимости от температуры воздуха и стали по этой зависимости калибровать прибор. Тогда была всего одна настройка: то ли на 100, то ли на 140 градусов (история умалчивает). Когда потребовались иные настройки, они механически сдвинули зависимости на 2 градуса, совершенно не задумываясь, что чувствительность системы от температуры воздуха не является линейной функцией. В результате мы имеем 10 таблиц (которые отличаются друг от друга на 2 град) и каждая таблица при разных температурах воздуха имеет свою уникальную чувствительность В/град. или Уровень/град. Ниже привожу иллюстрацию цены кванта ДИСК-Б от температуры воздуха. Чувствительность приведена в единицах мощности излучения, что пропорционально Вольтам с выхода болометра. Поскольку новые калибрвочные таблицы никто пока не не разработал, приходится калибровать по строму. MVS добавил 03-10-2006 в 15:25 Эта таблица сходится с реальностью только в точках, соответствующих температуре калибровки

1.Но, ведь именно эти точки и являются (соответствуют уровню нагрева) "Тревога-1".

А если делать калибровку по нескольким точкам, или использовать "Изобретение РИЭЛТЫ" болометр + корректирующий усилитель. то результаты работы СК будут более точными.

Спасибо. Тоже очень интересная информация, ей бы чуток подписей и печатей там всяких разных, цены бы ей небыло вобще.

Вопрос из любопытства (всегда хочется лучшего): если известна примерная функция представленных зависимостей, почему она не реализована "математически", для приведения результатов работы приёмоусилительного тракта к линейной характеристике?

__________________
С уважением, SPS

MVS

Цитата: Сообщение от SPS известна примерная функция представленных зависимостей, почему она не реализована "математически", для приведения результатов работы приёмоусилительного тракта к линейной характеристике?

Я же писал: зависимость выведена эмпирически и только для одной температуры подшипника скольжения. Все остальные таблицы не имеют в своей основе каких либо теоретических или практических основ. Они получены механически сдвигом на 2 градуса. Тем более, нет никакой связи с роликовыми подшипниками. Просто разработчикам ДИСКа невероятно повезло, что температурный режим роликовой буксы примерно совпал с температурным режимом буксы скольжения. Вспомните, ведь в ДИСК делали специальное устройство распознавания типа букс, как раз для того, что бы для роликовых букс применять отличные пороги, но этого не понадобилось.

KVA

Учитывая бесконечное многообразие (или разнообразие, кому как лучше) всяческих таблиц, требований, указаний, обновлений, исполнений болометров, предусилителей, модулей и алгоритмов обработки тепловых сигналов стабильно постоянным остаётся только одно - результат. Т.е. это то, что все мы видим сейчас на мониторе АРМа после прохода каждого поезда. Это ФАКТ! А вся совокупность вышеуказанных переменных лишь оказывает влияние на конечный результат т.е. на ФАКТ. В реальности это пропорцонально количеству срабатываний СК или колчеству скрытых срабатываний. Цепочка калибрования тепловых трактов на самом деле довольно длинная. Начинается она, как мы все помним зимне-весеннюю свистопляску 2006г., с мысли большого человека перед сном: "...а не сделать ли вот так..." и заканчивается на дрожащей руке пятидесятишестилетнего ШНа с маленькой отвёрткой, пытающегося попасть в заветную дырочку со шлицом. И если в этой цепочке одно звёнышко чуть не такое - результат сразу на лице. Это всё лирика...
А клоню вот к чему. Может всётаки есть смысл выплясывать от конечного результата. Статистика - вещь упрямая. На основании статистических данных по контролю поездов нетрудно сделать вывод: достаточная чуствительность (или усиление) тепловых трактов или нет, отсюда и есть необходимость в корректировке данного параметра или нет.
Вот к примеру на моём участке есть места где нет грузового движения вообще!!! Зато пассажирского хоть отбавляй. А ШНы вынуждены настраивать аппаратуру по таблицам, адаптированным именно под грузовые поезда. Какой должен быть результат..? Правильно, не очень...

__________________
У каждого в голове свои тараканы...
Моё почтение...

Брат

О статистике.Это еще один казус в нашей жизни, который считаю венцом маразма, это наш основной показатель работоспособности аппаратуры «Подтверждаемость», который является соотношением между количеством показанных и подтвержденных срабатываний. От чего зависят показанные - от наличия количества неисправностей в подвижном составе, подтвержденные – от исправности аппаратуры и ошибок причастных лиц. Дал отказ болометр, сжульничал вагонник - заработали «ложняк», конец комплекту, нужно заиметь 10 неисправностей у проконтролированных поездов, что бы отмыться от претензий чьей-то глупости.
Мне наша дискуссия напоминает старый анекдот, в котором слепой и косой, отправились к девочкам, и их дорога проходила через лес, мы действительно приехали.

Igor

Цитата: Сообщение от MVS Я же писал: зависимость выведена эмпирически и только для одной температуры подшипника скольжения. Все остальные таблицы не имеют в своей основе каких либо теоретических или практических основ. Они получены механически сдвигом на 2 градуса. Тем более, нет никакой связи с роликовыми подшипниками. Просто разработчикам ДИСКа невероятно повезло, что температурный режим роликовой буксы примерно совпал с температурным режимом буксы скольжения. Вспомните, ведь в ДИСК делали специальное устройство распознавания типа букс, как раз для того, что бы для роликовых букс применять отличные пороги, но этого не понадобилось.

Вот это я и имел в виду, когда назвал таблицы соответствия филькиной грамотой, вы еще тогда обиделись. Хе-хе, какой вы, право... непоследовательный.