"Буран_3МК" - Страница 2 - "Инфотэкс

Allex · 13-10-2006, 16:49

Кстати, по "Бурану".
Хочу предостеречь от такой вот неприятной шняги. На одной из установок механик забивал гвоздь с противоположной стороны стены, на которой был установлен управляющий блок "Бурана", включённого в работу, с батарейками и пр. Видимо от сотрясения контакты реле внутри блока замкнулись, ну и сработали все три модуля. Так он потом более месяца выскребал отовсюду этот порошок, и сжёг при этом три пылесоса! (один импортный, из дома принёс).

Allex добавил 13-10-2006 в 15:49

Цитата:

Сообщение от Брат


	Повесьте свой «Буран» над стойкой и забудьте. При +70С он должен сам взорваться. Если, что, то КТСМ в любом случае подлежит замене.

Полностью согласен, мы так и сделали.

KVA · 13-10-2006, 17:05

Цитата:

Сообщение от Брат


	Повесьте свой «Буран» над стойкой и забудьте. При +70С он должен сам взорваться. Если, что, то КТСМ в любом случае подлежит замене.

Ещё при монтаже этой системы на всех постах мы так и сделали. Не надо быть пророком, чтобы предвидеть последствия случайного срабатывания.

Баламут · 14-10-2006, 15:48

Цитата:

Сообщение от sps


	Если вспомнить материалы Нюрнбергского процесса, то в них описано, что исполнители оправдывались тем, что им указания, распоряжения и приказы расстреливать мирных жителей отдавались вышестоящим руководством, а они - само воплощение дисциплинированного и исполнительного гражданина своей родины, только кончилось это известно как и чем, в том числе и для их родины, государства, народа, культуры.....

Ничё подобного, к примеру Паульс дожил до седин)
Вы кстати, сами свои пожелания другим дорогам у себя реализуете?)))) Тогда надо к Вам по обмену опытом)))

SPS · 16-10-2006, 09:22

Цитата:

Сообщение от Баламут


	Ничё подобного, к примеру Паульс дожил до седин) Вы кстати, сами свои пожелания другим дорогам у себя реализуете?)))) Тогда надо к Вам по обмену опытом)))

1. Паульс не был "простым" .... .
2. Когда "рулил" - да, (потому и советую). В подтверждение своих слов могу посоветовать Вам разложить в хронологическом порядке документы по внедрению "Буранов", вы заметите, что документы "регламентирующие" порядок (ищите ключевое слово - "лицензии") выполнения этих работ появились позже самого распоряжения о внедрении "Буранов".

SPS · 10-11-2006, 16:58

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.10.2006 N 625
"О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
(вместе с "ПОЛОЖЕНИЕМ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ И ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ", "ПОЛОЖЕНИЕМ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ")

cbljh · 10-11-2006, 17:24

Вообще "на поле" (в смысле на перегонах) полный бардак... Бураны взрывались и от забивания гвоздей 2раза (на одном посту, 1раз нечаянно, а второй - пожарник доказывал,что этого не может быть...) 1 раз сам по-себе. Поэтому отключены батарейки из разъёма. ОСП "Эпотос" - стеклянные меняются 1 раз в 3 года, Бураны - 1 в 5 лет, но они должны меняться по сроку выпуска? а не по сроку установки? Куда вешать бураны в наших коморках? если среднего роста механик головой подпирает потолок (сейчас это уже не груши, а ... без смеха смотреть нельзя)? Начальству говоришь, а менять нечем..., ревизоры пока не замечают. Так нахрена нам такая головная боль, ведь все последствия "тушения пожара" лежат не на пожарниках а ШН.
Уважаемый Сергей Петрович(sps) А ведь я до сих пор не могу добиться ответа от начальства на вопрос на чьём балансе находятся перегонные посты КТСМ? Вы не могли бы найти приказ передачи? А то достали с ремонтом "нахаляву".

KVA · 10-11-2006, 19:09

Цитата:

Сообщение от cbljh


	А ведь я до сих пор не могу добиться ответа от начальства на вопрос на чьём балансе находятся перегонные посты КТСМ? Вы не могли бы найти приказ передачи? А то достали с ремонтом "нахаляву".

И не добъётесь, уважаемый cbljh. Потому, как собственно факт передачи может состоятся как минимум при наличии того кто передаёт и того кому передают. Всё бы ничего, да вот только в большинстве случаев при строительстве подобных сооружений в своё время балансовой принадлежности "шедевров" должного внимания не уделяли. Никчему было каждой сараюге официального хозяина оформлять - хлопотно это. И только после многих лет эксплуатации постов, когда возникла необходимость проведения ремонтов помещений на которые необходимо списывать материалы, стало очевидным отсутствие собственника. А когда пришла пора выполнять п.3.6 телеграммы №ВГ-12392 от 27.11.2005г. проблема передачи из неоткуда стала решающим фактором. Вот поэтому "...воз и ныне там"

У самого имеются несколько таких постов, в которые войти противно. Видели их стены изумлённые лица власть имущих разного калибра. Составлено по иху (постов) душу куча протоколов, актов и т.п. "А воз и ныне..."

KVA · 15-11-2006, 17:46

Смотрю никто ответить Баламуту особо не торопится.:-) Попробую сформулировать вопрос несколько иначе.
Коллеги! Может у кого-то есть опыт использования возможности програмно-аппаратных средств КТСМ в плане информирования лиц, снимающих показания с АРМов о срабатывании пожарной защиты. И какая документация при этом использовалась (и исползовалась ли вообще?). Или молчание - это и есть отрицательный ответ?

"Это "жу" не спроста..." Что-то в верхах шевелёнка началась на эту тему. Вот и интересуюсь.

SPS · 15-11-2006, 18:15

Цитата:

Сообщение от Баламут


	Доброго времени суток! ....Соответстьвенно вопрос можно ли использовать в аппаратуре КТСМ систему противопожарной защиты без адаптера (юридически)?. Другими словами есть ли что-то утверждённое типа такого- "Система противопожарной защиты постов КТСМ. Типовой проект."

Адаптер разработан для оповещения таких лиц посредством запрограммированного автодозвона по коммутируемым телефонным каналам связи (каналы АТС), при этом, технически осуществляет набор в импульсном режиме.
А тут юридическая "засада", выдавать телефонные номера с импульсным набором по физическим парам магистральных кабелей запрещают нормативные документы по вертикали Министерства связи и Департамента связи! В тоновом режиме набора номера не работает сам адаптер, а если бы и работал, то затухание частот тонального набора не позволило бы ему набрать номер на АТС с перегона более 1,5 км.
А начиналось вроде так всё безобидно

связь то с перегона до ДСа в соответствии с технорабочим проектом ГТСС№417719 и вовсе должна быть прямой (выделенной) не коммутируемой.
Вот и получается, что одно отступление от проекта, влечёт за собой другое отступление от проека или нарушение действующих инструкций, а далее и до возникновения на пустом месте проблемы рукой подать, а потом за все эти нарушения и невозможномть решения ....

Что касается передачи тревоги пож сигнализации по каналам КТСМ, предлогаю, отложить обсуждение на некоторое время, для изучения характеристик значений рабочих температур датчиков пожарной сигнализации и их размещения, блока управления "Буранами", самой аппаратуры КТСМ и адаптора , после чего ответить на ряд вопросов:
1. Сможет ли передать сам КТСМ сформированный сигнал о возниконовении пожара, если температура внутри помещения выше верхнего значения его рабочей температуры;
2. будел ли сформирован сигнал УУРСом "Буранов" если температура в помещении будет выше чем его верхнее значение рабочей температуры;
3. Возможно ли безотказная работа телефонного адаптора при температурах срабатывания датчиков управления "Бурана".

Возможно ответ на вопрос о том , существует ли такой проект, о котором Вы запрашиваете, будет найден.

DGanin · 16-11-2006, 08:58

Цитата:

Сообщение от Баламут


	Доброго времени суток! Типовой проект противопожарной защиты разработан в 2002г. для аппаратуры ДИСК,ПОНАБ, соотвественно, в нём предусматривается использование адаптера передачи тревожной сигнализации, с передачей сигналов по телефонной линии. В аппаратуре КТСМ предусмотрено оповещение лица, снимающего показание по каналам КТСМ. Соответстьвенно вопрос можно ли использовать в аппаратуре КТСМ систему противопожарной защиты без адаптера (юридически)?.Другими словами есть ли что-то утверждённое типа такого- "Система противопожарной защиты постов КТСМ. Типовой проект."

ПОНАБ, ДИСК, КТСМ и т.д. - это типы СК, а перегонный пост - это помещение для размещения устройств ПОНАБ, ДИСК, КТСМ и т.д., т.е. СК, поэтому перегонные посты не нужно различать как "перегонный пост ПОНАБ" или "перегонный пост КТСМ", для данного типа постов это вообще неважно - все они посты для размещения СК и

Цитата:


	что-то утверждённое типа такого- "Система противопожарной защиты постов КТСМ. Типовой проект.

зачем ещё один проект (?), мы и так уже в "бумагах" по уши заросли.
Подключение пожарной сигнализации к КТСМ см."Извещение №И-21 от 05/09/05 НПЦ ИНФОТЭКС".
Подключить УУРС "Буран-3" к МОТС можно по цепи "Неисправность" 6 конт. (будет происходить сообщение на АРМ уже при срабатывании ОДНОГО пожарного извещателя или неисправности пожарной сигнализации) через токозадающий резистор 100-150Ом и активировать в настройках АРМ ЛПК. Проще уже некуда, если требуется, то оформить рац.предложением, скорее всего в дистанциях так и делается, такие рац.предложения даже не нужно в службе утверждать, т.к.

Цитата:


	ЦВ-ЦШ-453 1.5. Изменения в конструкцию, в схемы и установочные чертежи средств контроля, влияющие на основные характеристики и параметры настройки оборудования, должны вноситься только с разрешения Департамента сигнализации, связи и вычислительной техники МПС России, а в установочные чертежи напольного оборудования - с разрешения Департамента пути и сооружений МПС России по согласованию с организацией - разработчиком средств контроля. Остальные изменения схем и конструкции средств контроля должны вноситься с разрешения служб сигнализации, связи и вычислительной техники железных дорог.

Затраты для подключения УУРС "Буран-3М" или "-3МК" к КТСМ - минимальные, зато посты будут оборудованы не только системами автоматического пожаротушения, но и пожарной сигнализацией (причём вполне реальной с контролем на АРМ ЛПК) и это ГОРАЗДО лучше чем вообще ничего. А сработает или не сработает... сами знаете только КТО может дать гарантию.

10-11-2006, 17:24	#16
cbljh Новичок Регистрация: 27-10-2006 Город: Печора (СЖД/ШЧ-17) Сообщения: 26	Буран с ... "Петровки" Вообще "на поле" (в смысле на перегонах) полный бардак... Бураны взрывались и от забивания гвоздей 2раза (на одном посту, 1раз нечаянно, а второй - пожарник доказывал,что этого не может быть...) 1 раз сам по-себе. Поэтому отключены батарейки из разъёма. ОСП "Эпотос" - стеклянные меняются 1 раз в 3 года, Бураны - 1 в 5 лет, но они должны меняться по сроку выпуска? а не по сроку установки? Куда вешать бураны в наших коморках? если среднего роста механик головой подпирает потолок (сейчас это уже не груши, а ... без смеха смотреть нельзя)? Начальству говоришь, а менять нечем..., ревизоры пока не замечают. Так нахрена нам такая головная боль, ведь все последствия "тушения пожара" лежат не на пожарниках а ШН. Уважаемый Сергей Петрович(sps) А ведь я до сих пор не могу добиться ответа от начальства на вопрос на чьём балансе находятся перегонные посты КТСМ? Вы не могли бы найти приказ передачи? А то достали с ремонтом "нахаляву". __________________ С уважением. А.Сидоренко e-mail: ktsm17@vorkuta.nrr.rzd

15-11-2006, 17:46	#18
KVA Ветеран Регистрация: 31-08-2006 Город: Узуново (РЖД) Сообщения: 426	Смотрю никто ответить Баламуту особо не торопится.:-) Попробую сформулировать вопрос несколько иначе. Коллеги! Может у кого-то есть опыт использования возможности програмно-аппаратных средств КТСМ в плане информирования лиц, снимающих показания с АРМов о срабатывании пожарной защиты. И какая документация при этом использовалась (и исползовалась ли вообще?). Или молчание - это и есть отрицательный ответ? "Это "жу" не спроста..." Что-то в верхах шевелёнка началась на эту тему. Вот и интересуюсь. __________________ У каждого в голове свои тараканы... Моё почтение...