Телеграмма по проверке питания КТСМ - "Инфотэкс

Shark · 03-07-2006, 07:44

Пришла интересная телеграмма. Смутили несколько пунктов в ней. Прошу высказаться представителя Инфотэкса, стоит ли проводить такие проверки?
Вот выдержка из той телеграммы:

5.Для проверки регистрации событий в АРМ ЛПК и АРМ ЦПК провести работу по переключению и выключению фидеров в момент отсутствия поездов, предварительно согласовав с центральным постом отделения и дежурным по станции:
а. Выключить основное питание на 30 секунд, включить.
б. Выключить резервное пинание на 30 секунд, включить.
в. Выключить основное питание и через 5 секунд резервное на 30 секунд, включить резервное питание и через 5 секунд основное.
г. Выключить основное питание на 1 секунду, включить.
д. Выключить резервное пинание на 1секунду, включить.
е. Выключить основное питание и через 1 секунд резервное, включить резервное питание и через 1 секунду основное.
ж. Выключить одновременно основное и резервное питание на 1 секунду, одновременно включить.

Интересует ваше мнение по пунктам г-ж. Не будут ли они фатальными для аппаратуры, без Ups.

MVS · 03-07-2006, 08:15

Цитата:

Сообщение от Shark


	Пришла интересная телеграмма. Смутили несколько пунктов в ней. Прошу высказаться представителя Инфотэкса, стоит ли проводить такие проверки? Вот выдержка из той телеграммы: 5.Для проверки регистрации событий в АРМ ЛПК и АРМ ЦПК провести работу по переключению и выключению фидеров в момент отсутствия поездов, предварительно согласовав с центральным постом отделения и дежурным по станции: а. Выключить основное питание на 30 секунд, включить. б. Выключить резервное пинание на 30 секунд, включить. в. Выключить основное питание и через 5 секунд резервное на 30 секунд, включить резервное питание и через 5 секунд основное. г. Выключить основное питание на 1 секунду, включить. д. Выключить резервное пинание на 1секунду, включить. е. Выключить основное питание и через 1 секунд резервное, включить резервное питание и через 1 секунду основное. ж. Выключить одновременно основное и резервное питание на 1 секунду, одновременно включить. Интересует ваше мнение по пунктам г-ж. Не будут ли они фатальными для аппаратуры, без Ups.

Что вы подразумеваете под "фатальными"? (лат. fatalis, от fatum - рок, судьба).
Перезапустится программа, порядковые номера начнутся с "1". Вот и все.

Shark · 03-07-2006, 09:05

Данные переключения требуется производить на перегоне. Не погорят ли МИП-Д и другие источники питания при переключении фидеров с задержкой всего в 1 секунду?

MVS · 03-07-2006, 09:16

Цитата:

Сообщение от Shark


	Данные переключения требуется производить на перегоне. Не погорят ли МИП-Д и другие источники питания при переключении фидеров с задержкой всего в 1 секунду?

Нет

6OJIO · 18-08-2006, 07:11

Цитата:

Сообщение от MVS


	Нет

Мы назвали это указание инструкцией, "как быстрей сломать КТСМ"

В результате всех этих медитаций из 25 установок на 2-х вылетели ВИПы.
С уважением БОЛО

KVA · 30-09-2006, 17:14

Прошу прощения, может не совсем удачно замучена тема?

Или это не совсем к месту на форуме? Но есть такая проблема. Суть её заключается в следующем. Надысь имел "удовольствие" очно общаться с ЗамШ МЖД, который поведал, что на МЖД за 2006 год сожгли 4 КТСМ-01Д в угли. Из них один мой. А предистория такова. Птица ворон перекрыла своим размахом крыльев высоковольтную цепь КТП 27кВ, т.е. замкнула фазное напряжение на ограждение КТП, которое заземлено на контур. Но контур соединён ещё и со вторичной обмоткой высоковольтного трансформатора через разрядник с пробивным напряжением 800В. Вот и получилось, что без малого полное напряжение контактной сети было подано в качестве резервного питания на силовой щит перегонного поста КТСМ. Не смотря на то, что ни одного потребителя от резерва небыло, вся вот эта бяка прошла через стойку часть на контур поста КТСМ, а часть на рельс (через ПК-02ПС, ЭП-1 и СВ). Короче заменили всё включая монтаж силовой части стойки. Виноватыми оказались естественно не энергетики, а понабщики. "Плохо предохранялись"... А предохранялись как и все посредством АП-50 х 16А, который, кстати, сработал и толку-то с того. Умом-то понимаю, что должно быть какое-то единое требование по питанию постов КТСМ, только как оно выглядет, никто из мужей внятно ответить не смог.
Поделитесь, люди добрые, опытом.

P.S. Чтобы не быть голословным, есть качественные фотографии с места событий. Они много весят, поэтому любопытных милсти прошу по почте.

Брат · 02-10-2006, 12:34

У меня ранее на ст. Курганная была аналогичная ситуации, перегонные посты ПОНАБ, а затем и ДИСК неоднократно выгорали от попадания напряжения 27 кВ по кабелю питания, причем это смертельно опасная ситуация, если электромеханик находится на посту и самое удивительное, что согласно инструкций по энергоснабжению все выполнено технически правильно. Основная причина, это наличие у КТП рогового разрядника, у которого при срабатывании (при перенапряжениях в сети ДПР), в отличие от трубчатого (ТР), при пробое создается ток короткого замыкания, приводящего даже к выключению защиты на питающих подстанциях, а также наличие у КТП собственного рабочего заземления (СЗ). Действительно, через ПП-1 высокое напряжение попадает на вторичную обмотку трансформатора и по кабелю в пост КТСМ, при этом никакие элементы защиты от перенапряжений не спасают по причине перекрытия дугой. Рабочее заземление КТП и защитное заземление поста недостаточно эффективны, ток высокого напряжения стремится к рельсам, как говорится: «Против лома нет приема….». У меня была затяжная война с ЭЧ, в результате они установили роговые разрядники на отдельной опоре, рядом с КТП, который заземлили на среднюю точку дроссель-трансформатора, при этом сам КТП остался с собственным контуром рабочего заземления.

SPS · 02-10-2006, 13:21

В дополнение темы электропитания перегонных постов и их защиты от перенапряжения по цепям электропитания.

Для информации, есть инструкция ЦЭ-881 (но про СК - как устройства неСЦБ в ней, как всегда опять забыли) выкладываю её (отсканированную) на ftp://10.72.47.240/incoming/ЦЭ-881.rar

Просьба модераторам: в связи с тем, что выложить её в папку ftp://10.72.47.240/pub/Instruction_MPS_RZD/ у меня не получилось, прошу Вас переместить её самостоятельно.

Igor · 03-10-2006, 04:25

Цитата:

Сообщение от Брат


	при этом никакие элементы защиты от перенапряжений не спасают по причине перекрытия дугой.

Совершенно верно. Такой же случай был и у нас, Энергетики на зиму ликвидировали трансформатор, питающий от ДПР дачный поселок. Оставили разъединитель, причем один конец оказался подключенным непосредственно к ДПР, другой - заземлен. Какой-то ушлый дачник решил, что если "этот рубильник" включить, то на дачах опять появится свет.... Результат - полностью вышедший из строя ПК-01, причем повисшей дугой были расплавлены штыри на колодках в путевой коробке и на вводах питания. О каких предохранителях здесь можно говорить?!

SPS · 03-10-2006, 09:13

На мой взгляд, вывод давно напрашивается сам - собой: необходимо или пересмотреть старый Проект (типовые технические решения) Института (как он тогда назывался "ГипроТрансСигналСвязь") ГТСС-417719, или выпустить новые типовые технические решения, но проблема в том, что движущей силой такого решения может быть только осознанная (свыше) и аргументированная необходимость, потому как на это нужно соответствующее финансирование и заказ на проектирование.

В этой теме, на мой взгляд, как раз и выкладываются аргументы для такой необходимости, нужно лишь желание прочитать и принять соответствующее решение.

И на нашей дороге эта проблема с технической точки зрения на таком же уровне. Однако, для облегчения решения вопроса возмещения убытков от таких последствий есть организационные способы. К таким способам отностся Утверждение или согласование схемы электропитания поста СК руководителем ЭЧ или НОДГ с обязательным согласованием руководителем ЭЧ включая все разрядники, выравниватели, понижающие трансформаторы, заземления предохранители.
Обратите внимание на то, что в условиях работы в ОАО выход из строя одного объекта становится финансовой проблемой всего ОАО "РЖД" ,или что ближе более понятно - филиала ОАО "РЖД".

03-07-2006, 07:44	#1
Shark Новичок Регистрация: 22-07-2005 Город: Новокузнецк Сообщения: 41	Телеграмма по проверке питания КТСМ Пришла интересная телеграмма. Смутили несколько пунктов в ней. Прошу высказаться представителя Инфотэкса, стоит ли проводить такие проверки? Вот выдержка из той телеграммы: 5.Для проверки регистрации событий в АРМ ЛПК и АРМ ЦПК провести работу по переключению и выключению фидеров в момент отсутствия поездов, предварительно согласовав с центральным постом отделения и дежурным по станции: а. Выключить основное питание на 30 секунд, включить. б. Выключить резервное пинание на 30 секунд, включить. в. Выключить основное питание и через 5 секунд резервное на 30 секунд, включить резервное питание и через 5 секунд основное. г. Выключить основное питание на 1 секунду, включить. д. Выключить резервное пинание на 1секунду, включить. е. Выключить основное питание и через 1 секунд резервное, включить резервное питание и через 1 секунду основное. ж. Выключить одновременно основное и резервное питание на 1 секунду, одновременно включить. Интересует ваше мнение по пунктам г-ж. Не будут ли они фатальными для аппаратуры, без Ups. Последний раз редактировалось Shark, 03-07-2006 в 07:45.

30-09-2006, 17:14	#6
KVA Ветеран Регистрация: 31-08-2006 Город: Узуново (РЖД) Сообщения: 426	Предлогаю обсудить! Прошу прощения, может не совсем удачно замучена тема? Или это не совсем к месту на форуме? Но есть такая проблема. Суть её заключается в следующем. Надысь имел "удовольствие" очно общаться с ЗамШ МЖД, который поведал, что на МЖД за 2006 год сожгли 4 КТСМ-01Д в угли. Из них один мой. А предистория такова. Птица ворон перекрыла своим размахом крыльев высоковольтную цепь КТП 27кВ, т.е. замкнула фазное напряжение на ограждение КТП, которое заземлено на контур. Но контур соединён ещё и со вторичной обмоткой высоковольтного трансформатора через разрядник с пробивным напряжением 800В. Вот и получилось, что без малого полное напряжение контактной сети было подано в качестве резервного питания на силовой щит перегонного поста КТСМ. Не смотря на то, что ни одного потребителя от резерва небыло, вся вот эта бяка прошла через стойку часть на контур поста КТСМ, а часть на рельс (через ПК-02ПС, ЭП-1 и СВ). Короче заменили всё включая монтаж силовой части стойки. Виноватыми оказались естественно не энергетики, а понабщики. "Плохо предохранялись"... А предохранялись как и все посредством АП-50 х 16А, который, кстати, сработал и толку-то с того. Умом-то понимаю, что должно быть какое-то единое требование по питанию постов КТСМ, только как оно выглядет, никто из мужей внятно ответить не смог. Поделитесь, люди добрые, опытом. P.S. Чтобы не быть голословным, есть качественные фотографии с места событий. Они много весят, поэтому любопытных милсти прошу по почте. __________________ У каждого в голове свои тараканы... Моё почтение... Последний раз редактировалось KVA, 30-09-2006 в 17:20.

02-10-2006, 12:34	#7
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	У меня ранее на ст. Курганная была аналогичная ситуации, перегонные посты ПОНАБ, а затем и ДИСК неоднократно выгорали от попадания напряжения 27 кВ по кабелю питания, причем это смертельно опасная ситуация, если электромеханик находится на посту и самое удивительное, что согласно инструкций по энергоснабжению все выполнено технически правильно. Основная причина, это наличие у КТП рогового разрядника, у которого при срабатывании (при перенапряжениях в сети ДПР), в отличие от трубчатого (ТР), при пробое создается ток короткого замыкания, приводящего даже к выключению защиты на питающих подстанциях, а также наличие у КТП собственного рабочего заземления (СЗ). Действительно, через ПП-1 высокое напряжение попадает на вторичную обмотку трансформатора и по кабелю в пост КТСМ, при этом никакие элементы защиты от перенапряжений не спасают по причине перекрытия дугой. Рабочее заземление КТП и защитное заземление поста недостаточно эффективны, ток высокого напряжения стремится к рельсам, как говорится: «Против лома нет приема….». У меня была затяжная война с ЭЧ, в результате они установили роговые разрядники на отдельной опоре, рядом с КТП, который заземлили на среднюю точку дроссель-трансформатора, при этом сам КТП остался с собственным контуром рабочего заземления. Последний раз редактировалось Брат, 02-10-2006 в 12:37.

02-10-2006, 13:21	#8
SPS Писатель Регистрация: 30-08-2005 Город: Ярославль (Северная/Упр-е) Сообщения: 1,177	Перенапряжение В дополнение темы электропитания перегонных постов и их защиты от перенапряжения по цепям электропитания. Для информации, есть инструкция ЦЭ-881 (но про СК - как устройства неСЦБ в ней, как всегда опять забыли) выкладываю её (отсканированную) на ftp://10.72.47.240/incoming/ЦЭ-881.rar Просьба модераторам: в связи с тем, что выложить её в папку ftp://10.72.47.240/pub/Instruction_MPS_RZD/ у меня не получилось, прошу Вас переместить её самостоятельно. __________________ С уважением, SPS Последний раз редактировалось SPS, 02-10-2006 в 13:22.

03-10-2006, 09:13	#10
SPS Писатель Регистрация: 30-08-2005 Город: Ярославль (Северная/Упр-е) Сообщения: 1,177	На мой взгляд, вывод давно напрашивается сам - собой: необходимо или пересмотреть старый Проект (типовые технические решения) Института (как он тогда назывался "ГипроТрансСигналСвязь") ГТСС-417719, или выпустить новые типовые технические решения, но проблема в том, что движущей силой такого решения может быть только осознанная (свыше) и аргументированная необходимость, потому как на это нужно соответствующее финансирование и заказ на проектирование. В этой теме, на мой взгляд, как раз и выкладываются аргументы для такой необходимости, нужно лишь желание прочитать и принять соответствующее решение. И на нашей дороге эта проблема с технической точки зрения на таком же уровне. Однако, для облегчения решения вопроса возмещения убытков от таких последствий есть организационные способы. К таким способам отностся Утверждение или согласование схемы электропитания поста СК руководителем ЭЧ или НОДГ с обязательным согласованием руководителем ЭЧ включая все разрядники, выравниватели, понижающие трансформаторы, заземления предохранители. Обратите внимание на то, что в условиях работы в ОАО выход из строя одного объекта становится финансовой проблемой всего ОАО "РЖД" ,или что ближе более понятно - филиала ОАО "РЖД". __________________ С уважением, SPS Последний раз редактировалось SPS, 03-10-2006 в 09:26.

03-07-2006, 09:05	#3
Shark Новичок Регистрация: 22-07-2005 Город: Новокузнецк Сообщения: 41	Данные переключения требуется производить на перегоне. Не погорят ли МИП-Д и другие источники питания при переключении фидеров с задержкой всего в 1 секунду?