??????.??????? Термостабилизация предусилителей. - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > КТСМ-01Д
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

КТСМ-01Д Вопросы эксплуатации КТСМ-01Д

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 15-08-2005, 10:40   #1
Беспризорник
Участник
 
Регистрация: 30-05-2005
Город: Облучье
(ДВЖД/ШЧ-2)
Сообщения: 64
Angry Термостабилизация предусилителей.

Вопрос ко всем? Кто сталкивался с такой проблемой и объяснил причину, почему не держится калибровка в заданном уровне при разной температуре наружного воздуха (от +20- +30 ° C). Пример, еслиКТСМ-01 илиКТСМ-01Д настроен на 90° C уровень калибровки 26, утром калибруем на температуру 23° C усиление приходится убирать, пока выполняешь график техпроцесса, температура днём поднимается до 30° C,проверяем усиление приходится добавлять порядка от 4 до 10 квантов. Ночью температура 18° C приходится ехать перекалибровывать, так как дает ложные показания. При этом температура в камере25° C и открыты аэрационные окна.

Последний раз редактировалось Беспризорник, 15-08-2005 в 10:44.
Беспризорник вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 15-08-2005, 10:58   #2
Grisha
Участник
 
Регистрация: 05-07-2005
Город: Усть-Катав
(Южно-Уральская ж.д./ШЧ)
Сообщения: 176
По умолчанию

Не может быть 4-10 квантов! Скорее всего не правильно подготавливаешь модулятор к калибровке-диск не остывает до температуры наружного воздухаи и как следствие мала разница диск-нагреватель, а значит и тепловой сигнал. Модулятору перед работой нужна хорошая тень, да и калибровать нужно 5-10 мин, чтобы диск не прогрелся.

Последний раз редактировалось Grisha, 15-08-2005 в 11:26.
Grisha вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 15-08-2005, 11:25   #3
DGanin
Ветеран
 
Аватар для DGanin
 
Регистрация: 09-06-2003
Город: Ртищево
(Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15)
Сообщения: 584
Post

При калибровке болометр показывает перепад температур между СОБСТВЕННОЙ (т.е. температурой внутри камеры) температурой и температурой ИЗЛУЧАТЕЛЯ. Некоторое изменение усиления в течение суток будет всегда, но калибровать лучше при температуре ниже температуры в камерах (на лето лучше держать температуру в НК +25 с погрешностью в плюс, а зимой +15 с погрешностью в минус), калибровать нужно либо быстро, чтобы модулятор не перегревался (особенно на солнце), если быстро не получается, то калибровать отдельно каждую камеру, т.е. ждать когда остынет излучатель модулятора до температуры наружного воздуха, потом - нагрев и т.д. ка минимум 4 раза. Летом на это можно потратить весь день. Вот ещё что, сам процесс калибровки заключается не в том, чтобы обязательно что то регулировать (изменять усиление), а в просто в ПРОВЕРКЕ, т.е., если по информации АРМ ЛПК (по базе данных, а статистика для нас много значит) видите, что усиление в норме и поезда идут нормально, то при калибровке не следует менять усиление, а надо выяснить причину, если причины нет, то регулировку не производить совсем. Сверить усиление так же хорошо с КТСМ соседней станции (в скрытых всегда есть подходящие вагоны), а ещё лучше с 2-мя соседними станциями. В этом случае можно практически 100% выяснить у кого усиление завышено, у кого занижено. Корректировать усиление обязательно нужно по показаниям вагон-лаборатории, искать свои погрешности, т.к. лаборатория даёт реальный нагрев, а всё остальное таблицы. И никогда не "крутить" усиление просто так, всегда надо искать причу отклонения, иначе сегодня прибавил - завтра убавил и так до бесконечности.
DGanin вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 16-08-2005, 14:52   #4
Allcher
Участник
 
Регистрация: 20-08-2004
Город: Красноуфимск
(Горьковская/ШЧ-14)
Сообщения: 71
По умолчанию

Всё описано верно, кроме, пожалуй, первой фразы. Болометр реагирует на изменение температуры, то есть на разницу между излучателем и диском. Излучатель нагревается до нужной температуры, а диск должен иметь температуру наружного воздуха. Температура внутри камеры по большому счёту значения не имеет. По опыту эксплуатации ДИСК-Б и ДИСК-2 выявлено, что диск прогревается достаточно быстро и при прямом солнечном освещении сигналы заметно (на 10-20%) уменьшаются. Более того, при испытаниях на термографе в УО ВНИИЖТ выявлен нагрев диска от излучателя при калибровке до 7 градусов по отношению к ТНВ. Процесс нагрева идёт очень быстро, намного быстрее, чем регламентированные 10 минут. Вопрос: что вообще меряем???
__________________
Allcher
Allcher вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 17-08-2005, 14:46   #5
DGanin
Ветеран
 
Аватар для DGanin
 
Регистрация: 09-06-2003
Город: Ртищево
(Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15)
Сообщения: 584
Post

Цитата:
Температура внутри камеры по большому счёту значения не имеет.

Всё в общем верно, болометр реагирует на изменение температуры, то есть на разницу между излучателем и диском, но сравнивает этот перепад со своей СОБСТВЕННОЙ температурой (ведь в любом из применяемых болометров (БП-2, БП-2М или БП-К) два терморезистора, один (активный) находится в фокусе оптической собирательной линзы и реагирует на внешний сигнал, а второй (компенсационный) реагирует на изменение температуры САМОГО болометра). За "бугром" для термостабилизации болометров наоборот применяют охлаждение, для того чтобы ИК-приёмник обладал очень слабой зависимостью от температуры окружающей среды. Поэтому температура внутри камеры имеет большое значение для стабильного усиления приёмно-усилительных трактов при изменении температуры наружного воздуха.
DGanin вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 17-08-2005, 17:20   #6
ВОЛК
Ветеран
 
Регистрация: 01-11-2004
Город: Тимашевск
(Северо-Кавказкая Ж.Д. ШЧ-9)
Сообщения: 291
По умолчанию

Хочу не согласиться по поводу температуры в НК.Я работаю в южном регионе,где температура наружного воздуха доходит до +36. В процессе работы столкнулись с проблемой калибровки и в поисках истины пришли к тому, что от температуры в нутри камеры очень сильно зависит усиление.
Что бы эта зависимость была меньше выставили температуру внутри НК
+30+33 градуса и проблема исчезла.Опыт приобретенный на практике!
Кто сомневается может проверить.
С уважением Алекс.
__________________
Александр
ВОЛК сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 18-08-2005, 03:34   #7
Igor
Ветеран
 
Регистрация: 02-06-2004
Город: Чита
(Забайкальская, ШЧ-2)
Сообщения: 894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DGanin
За "бугром" для термостабилизации болометров наоборот применяют охлаждение, для того чтобы ИК-приёмник обладал очень слабой зависимостью от температуры окружающей среды.

А кстати, что об этом скажут разработчики? Не было мыслей создать охлаждаемый болометр, например на основе приборов ТЭМО, ТЭБ или зар. аналогов? Или автокалибровка делает это ненужным?
Igor вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 18-08-2005, 10:35   #8
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Температура капсулы (соответственно болометра) днем, при воздействии солнечного излучения на камеру, превышает температуру воздуха на 10...15гр.С (на камерах ДИСК при наличии кожуха с открытыми аэрационными окнами). Получается разница температур приемника между днем и ночью достигает 20..25гр.С. По результатам экспериментов при повышении температуры болометра (с 27 до 37гр.С)выходной сигнал уменьшается на 10% у болометров БП-2 и на 25% у болометров БП-2М. Термостабилизация (понижение температуры приемника относительно окружающей среды) существующего приемника (где чувствительные элементы размещены непосредственно на массивной иммерсионной германиевой линзе) довольно трудная задача - КПД полупроводниковых холодильников составляет единицы процентов, внутри закрытого обьема (напольной камеры) трудно отвести тепло от горячего спая.
nic сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 18-08-2005, 14:57   #9
Allex
Новичок
 
Регистрация: 04-08-2005
Город: Курганская обл.
(ЮУЖД)
Сообщения: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВОЛК
Хочу не согласиться по поводу температуры в НК.Я работаю в южном регионе,где температура наружного воздуха доходит до +36. В процессе работы столкнулись с проблемой калибровки и в поисках истины пришли к тому, что от температуры в нутри камеры очень сильно зависит усиление.
Что бы эта зависимость была меньше выставили температуру внутри НК
+30+33 градуса и проблема исчезла.Опыт приобретенный на практике!
Кто сомневается может проверить.
С уважением Алекс.

Полностью согласен с ВОЛК, зимой держим температуру в камерах 30-35 градусов и проблем нет.
Allex вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 18-08-2005, 16:43   #10
Wowa
Участник
 
Регистрация: 28-10-2003
Город: Н.Тагил
(СвЖД/ШЧ-17)
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allex
Полностью согласен с ВОЛК, зимой держим температуру в камерах 30-35 градусов и проблем нет.


Это зачем зимой такая температура в камерах?
Может подразумевалось лето?
Wowa вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 13:14.