СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ (https://scbist.com/samouchitel-po-obsluzhivaniyu-ustroistv-scb/)
-   -   Алгоритмы поиска отказов от simukov.ru (Часть 2) (https://scbist.com/samouchitel-po-obsluzhivaniyu-ustroistv-scb/48965-algoritmy-poiska-otkazov-ot-simukov-ru-chast-2-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 22.08.2017 11:21

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 324441)
Я понял. Я не про правильность алгоритма, а про отсутствие должных знаний чтобы им, алгоритмом, пользоваться. Да, на самого «неграмотного». Я думаю, что из-за таких и пишут в телеграммах «вывесить алгоритм». Вот и вывешивают…

Так если мы допускаем в релейное помещение "самого неграмотного" - то это сразу риск, который при наличии такого алгоритма "для самого неграмотного" становится еще бОльшим риском.
Вон, на "соседнем" форуме машинисты все никак не могут наговориться про действия совершенно безграмотного машиниста - там "некоторые" тему безграмотных действий машиниста пытаются увести в тему плохого ремонта электропоезда.
Поэтому и вопрос - от какого уровня базовых знаний отталкиваться при составлении подобных алгоритмов...

SVR115 22.08.2017 11:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324432)
не знал функционального назначения полюса ПС-СПБ.

Это который реле Вз питает от отдельного преда? "Шарапов, Вы ж наповал бьете меня этим вопросом!"

Мне попадались линейные ШНы, которые не знали, что сигнальные реле имеют разные полюса для маневровых и поездных маршрутов.

Николай Николаевич 22.08.2017 11:36

Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 324444)
Это который реле Вз питает от отдельного преда? "Шарапов, Вы ж наповал бьете меня этим вопросом!"

Мне попадались линейные ШНы, которые не знали, что сигнальные реле имеют разные полюса для маневровых и поездных маршрутов.

Про "своих" линейных ШНов ( и других работников) я мог бы, наверное, написать книгу!
И это был бы такой "СЦБиный бестселлер"...

Евгений002 22.08.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324445)
Про "своих" линейных ШНов ( и других работников) я мог бы, наверное, написать книгу!
И это был бы такой "СЦБиный бестселлер"...

Понимаю, что Вас не убедить, но всё же я уверен, что эти самые "линейные механики" имеют свою цену и "задешево" грамотных не купить, а если и удастся научить, то как только такой специалист сформируется - свалит на более хлебное место. (единичные фанаты не в счет). По крайней мере у меня в работе с сотрудниками по другому не получалось........(Закон "Ома" не обманешь.:sm496:)

Николай Николаевич 22.08.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 324447)
Понимаю, что Вас не убедить, но всё же я уверен, что эти самые "линейные механики" имеют свою цену и "задешево" грамотных не купить, а если и удастся научить, то как только такой специалист сформируется - свалит на более хлебное место. (единичные фанаты не в счет). По крайней мере у меня в работе с сотрудниками по другому не получалось........(Закон "Ома" не обманешь.:sm496:)

Да не нужно меня убеждать...
И "цену" "линейных механиков" я знаю, причем очень хорошо.
И про "свалит" - тоже.
И сколько бы мы тут ни говорили о "другой" величине оплаты труда "линейного" ШНа - этого не будет, ибо это невозможно, это не имеет под собой реальной подосновы, и т.д., и т.п.
Я - о другом. Не нужно возводить в ранг "до небес" ОДНОГО конкретного ШНа/ШНСа/и др.
ОДИН - при устранении отказа - в 100% случаев это фактор риска!
Отказ - любой, каждый - должен устраняться при активном участии диспетчера дистанции, сменного специалиста по мониторингу (ШЧвского или "дорожного") и одного из руководителей дистанции. Не в прямом смысле - "на месте", но без их контроля устраняющий отказ ШН даже глубокий вдох делать не должен.
И тогда - многие аспекты того, о чем мы тут рассуждаем, сразу встают на свои места.

Просто инженер АиТ 22.08.2017 12:35

Нужны ли алгоритмы поиска неисправности или достаточно алгоритма работы устройства как в целом, так и функциональных узлов в отдельности?
Естественно устройства бывают разные; блок питания и МПЦ. Одним из важных моментов устранения неисправности считаю умение локализовать место неисправности, здесь могут понадобится алгоритмы, но в ряде случаев они могут быть бесполезными, т.к. движение по алгоритму до места неисправности может слишком длинным. В этом случае более удобными могут быть методы локализации и вероятностная статистика отказов элементов устройств.

ШНС СЦБ 22.08.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324443)
Поэтому и вопрос - от какого уровня базовых знаний отталкиваться при составлении подобных алгоритмов...

Уровень такой, какой и должен быть. Знает конструкцию и принцип действия составных частей и схемы, умеет читать схему, умеет сопоставить ее с действующим монтажом, знает возможные неисправности этой схемы, выполнив пару измерений/наблюдений знает с чего начать, чтобы найти.
А алгоритм ему нужен чтобы выподнить все возможные операции по кратчайшему пути и не попасть в зону риска. Потому что мы устраняем не всегда мягко говоря выспавшись.

ШНС СЦБ добавил 22.08.2017 в 13:07
Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 324444)

Мне попадались линейные ШНы, которые не знали, что сигнальные реле имеют разные полюса для маневровых и поездных маршрутов.

До относительно недавнего времени не все ШНы были допушены до релейки и схем.

Александр 22.08.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324448)
ОДИН - при устранении отказа - в 100% случаев это фактор риска!

Двое - спор кто прав.
Трое - "всухую" устранять отказ не будут.
:raD:

Евгений002 22.08.2017 18:39

Цитата:

Отказ - любой, каждый - должен устраняться при активном участии диспетчера дистанции, сменного специалиста по мониторингу (ШЧвского или "дорожного") и одного из руководителей дистанции. Не в прямом смысле - "на месте", но без их контроля устраняющий отказ ШН даже глубокий вдох делать не должен.
Это при условии, если факт отказа, вышедший за пределы ШЧ, автоматически не становиться объектом для "разборок". Иначе одного случая достаточно, чтобы даже в ШЧ об отказах начинают узнавать только когда что-нибудь задержат или свалят.....

Николай Николаевич 22.08.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 324459)
Это при условии, если факт отказа, вышедший за пределы ШЧ, автоматически не становиться объектом для "разборок". Иначе одного случая достаточно, чтобы даже в ШЧ об отказах начинают узнавать только когда что-нибудь задержат или свалят.....

Нет, не "при условии"...
Любой отказ и вообще любое действие ШНа/ШНСа/ШЧУ должно осуществляться исключительно с ведома и согласия диспетчера дистанции. А уж устранение отказа - тем более. И участие одного из руководителей ШЧ в этом процессе - обязательно!
И если кто-то думает, что все еще есть отказы, о которых не знает ШЧД, ДНЦ и мониторинг - то он заблуждается, причем существенно.
Другое дело, что сначала знают, а потом "не знают" и "не пишут" - но это совсем другая тема...

tyubik 22.08.2017 19:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324460)
...любое действие ШНа/ШНСа/ШЧУ должно осуществляться исключительно с ведома и согласия диспетчера дистанции. ... И участие одного из руководителей ШЧ в этом процессе - обязательно! ...

В моё время существовал временнОй норматив участия в устранении нарушения нормальной работы устройств СЦБ, причём не важно: отказ или иной вид. Затем на каждый "чих" стали таскать руководителя линейного предприятия, и начался бардак.

Николай Николаевич 22.08.2017 20:02

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 324461)
В моё время существовал временнОй норматив участия в устранении нарушения нормальной работы устройств СЦБ, причём не важно: отказ или иной вид. Затем на каждый "чих" стали таскать руководителя линейного предприятия, и начался бардак.

Я не веду речь о "личном участии руководителей в устранении" непосредственно на месте...
Речь о том, что любое устранение любого отказа должно проводиться под контролем одного из руководителей дистанции.

Александр 22.08.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324462)
Речь о том, что любое устранение любого отказа должно проводиться под контролем одного из руководителей дистанции.

Во время устранения отказа ещё отвлекаться и придумывать, чёб такое на3,14здеть начальнику.

Николай Николаевич 22.08.2017 20:16

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 324463)
Во время устранения отказа ещё отвлекаться и придумывать, чёб такое на3,14здеть начальнику.

Заодно и взаимно проверите друг друга - кто круче как СЦБист!:sm496:

tyubik 22.08.2017 20:25

Был один руководитель, дистанция СЦБ которого во дворе нынешнего дома, при восстановлении нормальной работы устройств отвёл в сторонку, и прочёл молитву. Сейчас опять нормальный мужик.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика