СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ (https://scbist.com/samouchitel-po-obsluzhivaniyu-ustroistv-scb/)
-   -   Причины отказов (https://scbist.com/samouchitel-po-obsluzhivaniyu-ustroistv-scb/21820-prichiny-otkazov.html)

Алексей_82 08.01.2013 20:21

не понял вопроса. есть ли предотказ как состояние?

Алексей_82 добавил 08.01.2013 в 21:21
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 131698)
Так, что с "предотказом" Итожим.
Да или нет?

Отчего же? Это интересно. Разберемся со значением этого слова и пойдем дальше разбираться:nono:

НиколайМ 08.01.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от Алексей_82
Отчего же? Это интересно. Разберемся со значением этого слова и пойдем дальше разбираться

Цитата:

Сообщение от Алексей_82
не понял вопроса. есть ли предотказ как состояние?

...между нами есть...а для стандартов нет, если никто не может найти определения этому состоянию...

shl52 08.01.2013 20:31

Прочитал. А я то думал, что предотказ - это жаргон. Типа р.ц. горит.
Кратковременные ложные занятости (лз) в самом деле нелегко искать. Есть рц, где лз происходят регулярно и кратковременно. При электротяге переменного тока лз, как правило связаны с обратным тяговым током. Совместно с мониторингом выезжал на несколько таких "предотказов". Причины везде разные.

Суховерша Алексей 08.01.2013 20:34

Цитата:

Сообщение от shl52 (Сообщение 131714)
Прочитал. А я то думал, что предотказ - это жаргон. Типа р.ц. горит.
Кратковременные ложные занятости (лз) в самом деле нелегко искать. Есть рц, где лз происходят регулярно и кратковременно. При электротяге переменного тока лз, как правило связаны с обратным тяговым током. Совместно с мониторингом выезжал на несколько таких "предотказов". Причины везде разные.

Сергей, привет словечко - "жаргон", думаю, самое подходящее для данного момента....
С уважением А. Суховерша.:raD:

Евгений002 08.01.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 131698)
Так, что с "предотказом" Итожим.
Да или нет?

У меня на 70 счетных пунктах ЭССО установлены НЭМ и РД первого поколения 10 лет назад, срок службы этих устройств согласно указания Морозова-6лет, я и без центра мониторинга знаю, что весной в межсезонье будут на них сбои, так как их состояние "предотказное" ?:net:

НиколайМ 08.01.2013 20:47

Цитата:

Сообщение от Евгений002
так как их состояние "предотказное" ?

....так ведь старые устройства СЦБ постоянно работают в предотказном состоянии...

Кабанбай Батыр 08.01.2013 22:19

Если "предотказное состояние" вычисляется Центрами мониторинга, значит технические параметры данного состояния четко определены в Техническом задании на систему, согласованы с ЦДИ ЦШ, ПКТБ ЦШ, НИИАС, ПГУПС ...
Технические характеристики и правильность функционирования выше указанной системы проверены на приемочной комиссии и .... тайно спрятаны от всех ? :oiE:

Juv 08.01.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от Алексей_82 (Сообщение 131694)
Товарищ Сапожников В.В. вывел 5 состояний системы: Исправное, Работоспособное, Неработоспособное защитное, Неработоспособное опасное и Предельное. (см.Сапожников В.В. и др. - Методы построения безопасных микроэлектронных систем железнодорожной автоматики). Про "преотказ" пока мне ничего не попадалось, но думаю что-то смогу предложить

Ну так это конечные состояния, а предотказ это промежуточное. Как между числами 1 и 2 есть число 1,5.

Алексей_82 09.01.2013 01:24

Цитата:

Сообщение от Juv (Сообщение 131768)
Ну так это конечные состояния, а предотказ это промежуточное. Как между числами 1 и 2 есть число 1,5.

Я не совсем согласен с таким положением. Отказ как верхнее нежелательное событие (для дерева отказов) находиться в верху "структуры". К этому событию приводят некие факторы и именно они для этого отказа являются предотказными, а именно преотказ - это свойство системы (механизма) или его состояние при котором она может нормально функционировать, но параметры отдельных его частей выходят за пределы нормативной документации...

Алексей_82 09.01.2013 18:23

А так сформулировал понятие предотказного состояния Вл.В.Сапожников "объект находится в предотказном состоянии в том случае, когда хотя бы один из его параметров, характеризующих способность выполнить заданные функции, достигает граничного значения, определенного нормативно-технической и (или) конструкторской документацией, при котором не может быть гарантирована работоспособность при дальнейшем изменении параметра" [АСИ №12-2011]. А полностью со статьей можно ознакомиться http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357742661.djvu

Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:17
А так? http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357744625.djvu

Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:23
Странно, чего-то не хочет добавляться (может размер слишком маленький)...:net:

Кабанбай Батыр 09.01.2013 18:27

Идентификация предотказных состояний в ТРЦ, контролируемых АДК-СЦБ.
Можно скачать после полуночи!

Алексей_82 09.01.2013 18:31

последняя ссылка этого документа http://scbist.com/scb/uploaded/6492_1357744880.djvu в смысле Сапожникова, журнал АСИ

Алексей_82 добавил 09.01.2013 в 19:31
и еще одна ссылка в расширении tiff

Eximius Metrologist 09.01.2013 19:09

Сегодняшняя практика показывает, что данным этого мониторинга полностью доверять нельзя! По этим данным в службе Ш на большом количестве РЦ наблюдается завышенное напряжение или пониженное сопротивление изоляции, что идет вразрез с реально измеренными значениями ШНЦС штатными и регламентированными к использованию средствами измерений (Е6-24/1, В7-63). На лицо наличие программных ошибок или какие то другие недоработки в ПО. У нас до НГ уже сервисники катались по проблемным станциям и что то там в ПО переделывали, вроде того.

Алексей_82 09.01.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 131858)
Сегодняшняя практика показывает, что данным этого мониторинга полностью доверять нельзя! По этим данным в службе Ш на большом количестве РЦ наблюдается завышенное напряжение или пониженное сопротивление изоляции, что идет вразрез с реально измеренными значениями ШНЦС штатными и регламентированными к использованию средствами измерений (Е6-24/1, В7-63). На лицо наличие программных ошибок или какие то другие недоработки в ПО. У нас до НГ уже сервисники катались по проблемным станциям и что то там в ПО переделывали, вроде того.

А у вас "мониторинг" стоит в опытной эксплуатации или уже в постоянной?

Eximius Metrologist 09.01.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от Алексей_82 (Сообщение 131860)
А у вас "мониторинг" стоит в опытной эксплуатации или уже в постоянной?

Я так думаю что в постоянке уже, уж больно механиков дрюкают за такие мониторинги, а они как могут оправдываются, типа врет все ваш мониторинг!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 15:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot