СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Ремонтно-технологический участок > Релейная аппаратура
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2016, 20:37   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Юрий Геннадьевич

Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 23
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: Ячейки БС-ДА. Замена варисторов на диоды


Доброго времени суток, коллеги. Хотел поинтересоваться, есть ли у кого опыт эксплуатации БС-ДА с включенными диодами вместо варисторов ВР1-1 27В. У нас есть распоряжение службы на опытную эксплуатацию таких переделанных ячеек. Хотим ставить диоды КД243Ж.
Юрий Геннадьевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.06.2016, 22:24   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Доброго времени суток, коллеги. Хотел поинтересоваться, есть ли у кого опыт эксплуатации БС-ДА с включенными диодами вместо варисторов ВР1-1 27В. У нас есть распоряжение службы на опытную эксплуатацию таких переделанных ячеек. Хотим ставить диоды КД243Ж.
Что за ерунда? Зачем?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 24.06.2016 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2016, 06:39   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Юрий Геннадьевич

Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 23
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
p-n переход в диодах более стабилен в период эксплуатации. У нас нередко происходит критическое изменение классификационного напряжения в варисторах, что приводит к отказам. Ну и довольно сложно сейчас найти данный тип варисторов. А на импортные аналоги переходить не разрешают.
Юрий Геннадьевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2016, 08:30   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,268
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Юрий Геннадьевич
p-n переход в диодах более стабилен в период эксплуатации.
У диодов и варисторов несколько иное предназначение ели конечно не идёт речь о диодоподобных устройствах называемых супрессорами.
В данном случае варистор можно заменить супрессором, но КД243Ж является обычным выпрямительным диодом без ограничительных свойств!

Последний раз редактировалось Adagumer; 25.06.2016 в 08:30. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2016, 10:30   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Юрий Геннадьевич

Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 23
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Здесь варистор или диод применяется как элемент искрогашения. Шунтирует повышенное напряжение, образующееся на катушках реле в момент размыкания цепи. Иначе контакты подгорают.
Юрий Геннадьевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2016, 11:15   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
p-n переход в диодах более стабилен в период эксплуатации. У нас нередко происходит критическое изменение классификационного напряжения в варисторах, что приводит к отказам. Ну и довольно сложно сейчас найти данный тип варисторов. А на импортные аналоги переходить не разрешают.
У нас на автономной тяге всё хорошо (тьфу-тьфу) и с контактами, и с варисторами, поэтому нам неактуально. А варисторы закупаем какие есть(импортные или наши внимания не обращаем)
А при проверке с диодами как замедление на реле-счетчиках 1 и 1А? В норме?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 25.06.2016 в 11:16. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2016, 12:46   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Юрий Геннадьевич

Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 23
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Мы пока ещё не ставили и не проверяли. Но судя по отчёту из лаборатории вроде как замедление меняется незначительно.
Юрий Геннадьевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2016, 20:34   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ver

Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 103
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 30
Цитата:
Сообщение от Юрий Геннадьевич Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, коллеги. Хотел поинтересоваться, есть ли у кого опыт эксплуатации БС-ДА с включенными диодами вместо варисторов ВР1-1 27В. У нас есть распоряжение службы на опытную эксплуатацию таких переделанных ячеек. Хотим ставить диоды КД243Ж.
В 2015 г. в ходе месячника по РТУ на ЗапСибе разным дистанциям раздавались разные тех.задания. Общей темой была работа ячейки. Каким-то дистанциям (точно не помню каким) была выдана тема об изучении влияния различных варисторов на работу ячейки. По итогам было выявлено, что при установке диода без варистора (а по новому руководству по эксплуатации ячейки завод устанавливает варистор 22 В вместе с диодом КД243Ж) выбросы на контактах БИ-ДА при работе счетчиков БС практически исчезают. В 2015 г. было дано задание нескольким дистанциям установить экспериментальные ячейки на некоторых перегонах. В этом году эксперимент значительно расширен. Так, например, в Омской дистанции под эксперимент попадают 76 точек главного хода. Слышал, что в Новокузнецкой дистанции ШЧ все точки перевел на безваристорный вариант.
ver вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2016, 22:20   #9 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 268
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от ver Посмотреть сообщение
В 2015 г. в ходе месячника по РТУ на ЗапСибе разным дистанциям раздавались разные тех.задания.
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
Общей темой была работа ячейки. Каким-то дистанциям (точно не помню каким) была выдана тема об изучении влияния различных варисторов на работу ячейки. По итогам было выявлено, что при установке диода без варистора (а по новому руководству по эксплуатации ячейки завод устанавливает варистор 22 В вместе с диодом КД243Ж) выбросы на контактах БИ-ДА при работе счетчиков БС практически исчезают. В 2015 г. было дано задание нескольким дистанциям установить экспериментальные ячейки на некоторых перегонах. В этом году эксперимент значительно расширен. Так, например, в Омской дистанции под эксперимент попадают 76 точек главного хода. Слышал, что в Новокузнецкой дистанции ШЧ все точки перевел на безваристорный вариант.
Руководству службы ни кто не говорил, что они "вмешиваются" в работу прибора, отвечающего за безопасность?
Монти Холл вне форума   Цитировать 0
Старый 26.06.2016, 08:33   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для лупинос михаил

Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 44
Ну так это лаборатория. И были произведены измерения.
лупинос михаил вне форума   Цитировать 1
Старый 26.06.2016, 15:17   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Юрий Геннадьевич

Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 23
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
В лаборатории провели сравнительный анализ по трём позициям:
1. Варистор
2. Варистор+диод
3. Диод.
Схема с диодом выдала оптимальные результаты. Есть развёрнутый анализ. Хотя я не понимаю, почему раньше этого не делали. Ведь в электронике давно уже диоды включаются на индуктивные нагрузки.
Юрий Геннадьевич вне форума   Цитировать 0
Старый 27.06.2016, 08:45   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Боятся ответственности. Хотят до пенсии спокойно доработать. Ведь изменения в схеме нужно кому то утверждать и ставить свою подпись. А так как то спокойнее.
Вместо диодов лучше все же супрессоры. Они надежнее.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 27.06.2016, 09:00   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Борис Борисов

Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 74
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
интересно вы придумали. диоды из всех указанных элементов, дают самое большое замедление на опускания реле, то есть может исказить код. поэтому их применение в отдельных местах ограничено. ими же регулируют в ТШ замедление, варисторы же не оказывают влияния на параметры реле.
Борис Борисов вне форума   Цитировать 0
Старый 27.06.2016, 10:35   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Да ну? Диоды дают замедление максимум около 0,1с. Учитывая последовательно включенные в цепи контакты реле даже без замедлений, время оказывается тоже немаленьким.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 27.06.2016 в 11:11.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 28.06.2016, 08:41   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ

Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,834
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Репутация: 549
Примерно так ? Но на входе моста нельзя менять.



Последний раз редактировалось СУНДЕТОВ; 28.06.2016 в 08:43. Причина: Добавлено сообщение
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схема дешифраторной ячейки ДА Алексей Савин Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 8 05.05.2016 06:11
Проверка варисторов СН или в блоке БВЗ Буян Ооржак Ремонтно-технологический участок 3 09.01.2015 19:07
Изъятие варисторов из ФУ-2: были у кого проблемы? Wolf Hurst Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 18 17.07.2012 01:47
Тепловые диоды Admin Wiki Локомотивы 0 16.11.2011 09:31
Руководящие указания по применению варисторов Андрей13 Системы централизации и блокировки 0 31.10.2010 13:26

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:59.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot