СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем
Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.09.2016, 10:56   #31 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Измерять сопротивление изоляции цепи с емкостными и индуктивными элементами с помощью переменного тока - утопия.
Ну я бы поспорил...
Или, как минимум, порассуждал.
Контроль сопротивления изоляции - это не самоцель. Мы боимся подпитки, появления несанкционированных цепей. И оцениваем величину фактического сопротивления изоляции через величину тока утечки на "землю". И для этой цели сознательно ставим дополнительный источник питания, от которого и питается эта умышленно образованная цепь протекания тока утечки на "землю".
Следовательно, представляется логичным, чтобы величину сопротивления изоляции цепей переменного тока оценивать, используя для этой цели как раз источник (и ток утечки) ПЕРЕМЕННОГО ТОКА! С учетом емкостных и индуктивных составляющих сопротивления изоляции.
В чем я не прав?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 11:11   #32 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В чем я не прав?
Переменный ток от подпитки может не спасти.
Понадеемся на переменный ток, что его применение в схеме контроля безопасно (с точки зрения подпиток).
А на землю прошьёт через полупроводниковый элемент, и получим подпитку на постоянном токе..
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 29.09.2016, 12:24   #33 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Переменный ток от подпитки может не спасти.
Понадеемся на переменный ток, что его применение в схеме контроля безопасно (с точки зрения подпиток).
А на землю прошьёт через полупроводниковый элемент, и получим подпитку на постоянном токе..
Согласен.
Но я сейчас не о подпитке - в такой логике применение постоянного тока изначально ХУЖЕ, чем переменного, который еще нужно как-то выпрямить...
Я - о "более правильном" способе измерения величины сопротивления изоляции для цепей постоянного и переменного тока.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 12:50   #34 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Николай Николаевич, какие методы измерения сопротивления Вам известны?
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 13:31   #35 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, какие методы измерения сопротивления Вам известны?
Оставим ответ на этот вопрос до того момента, когда я начну писать диссертацию.
По теме разговора - сказать нечего?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 29.09.2016 в 13:34.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 13:45   #36 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Оставим ответ на этот вопрос до того момента, когда я начну писать диссертацию.
1. Метод прямого измерения;
2. Метод измерение методом амперметра и вольтметра (косвенный);
3. Мостовой метод измерения электрических сопротивлений.
Метод с последовательной/параллельной схемой измерения и многопредельного батарейного омметра не учитываем.
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 13:51   #37 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
1. Метод прямого измерения;
2. Метод измерение методом амперметра и вольтметра (косвенный);
3. Мостовой метод измерения электрических сопротивлений.
Метод с последовательной/параллельной схемой измерения и многопредельного батарейного омметра не учитываем.
К чему все это???
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 14:04   #38 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Это к тому, что в известных методах используется только источник постоянного тока.
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 15:47   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,267
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Deutsch
Это к тому, что в известных методах используется только источник постоянного тока
Во всех перечисленных методах можно использовать источник переменного тока при этом полученные значения будут более реалистичны за счёт измерения комплексного сопротивления!

Последний раз редактировалось Adagumer; 29.09.2016 в 15:47. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 16:11   #40 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Во всех перечисленных методах можно использовать источник переменного тока при этом полученные значения будут более реалистичны за счёт измерения комплексного сопротивления!
Норму комплексного сопротивления изоляции монтажа назовите?
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 18:55   #41 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Норму комплексного сопротивления изоляции монтажа назовите?
Ну так я - по сути - именно об этом и пытаюсь рассуждать...
Что для цепей переменного тока - нужно оценивать как раз полное сопротивление изоляции. И, естественно, нормировать эту величину.
И, соответственно, - использовать источник переменного тока.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 19:47   #42 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Toman

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 24
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 13
Цитата:
А на землю прошьёт через полупроводниковый элемент, и получим подпитку на постоянном токе..
Ну или даже подпитка схемы в целом может быть и на переменном, но само реле будет включено через полупроводниковый элемент, и опять же сработает.


Цитата:
Что для цепей переменного тока - нужно оценивать как раз полное сопротивление изоляции. И, естественно, нормировать эту величину.
И, соответственно, - использовать источник переменного тока.
А что, разве речь шла о цепях переменного тока? В заглавном сообщении вроде батарея фигурирует в качестве штатного источника питания схемы.


Цитата:
при этом полученные значения будут более реалистичны за счёт измерения комплексного сопротивления!
А что толку в знании комплексного сопротивления? Нам же по идее интересно всю схему на землю проверять, а не только ближайшую её часть до тех элементов, после которых наше переменное напряжение упадёт до смешных значений.

Последний раз редактировалось Toman; 29.09.2016 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение
Toman вне форума   Цитировать 0
Старый 29.09.2016, 22:14   #43 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 268
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 14
Цитата:
И, соответственно, - использовать источник переменного тока.
А Вы цифровым прибором в релейке при ЭТ переменного тока что нибудь измеряли?

Монти Холл добавил 29.09.2016 в 22:14
Цитата:
И, соответственно, - использовать источник переменного тока.
А Вы цифровым прибором в релейке при ЭТ переменного тока что нибудь измеряли?

Последний раз редактировалось Монти Холл; 29.09.2016 в 22:14. Причина: Добавлено сообщение
Монти Холл вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[ОМ] Небо синее над Невой Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 10.02.2011 19:17

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot