СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем
Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.09.2016, 15:20   #151 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
То, что у государства нет денег вранье. Я 70% "своей доли" отдаю обратно государству в виде прямых и завуалированных налогов. Деньги есть, только распределяются они не справедливо.
Ну, положим, про Ваши 70% - это вряд ли!
И, по большому счету - лично Ваши налоги и налоги граждан - для государства это крохотная доля.
Ну а про все остальное - про промышленность, сельское хозяйство и прочее - что зря говорить.
А про справедливое или несправедливое распределение средств - это вопросы к государству.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 15:37   #152 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II

Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 390
Ну насмешили. Крохотная доля. Да все, что имеет нормальное государство - это результат работы его граждан.
Александр II вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 15:49   #153 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
На всё это повлиять мы не можем. Поэтому меня волнует, кого сократят, посоветуются ли со мной и говорить ли людям об этом раньше уведомления (если буду знать)
Поскольку Ваш вопрос по сути так и останется без ответа - ну никто не хочет даже попытаться - попробую я, как "вчерашний" ШЧ.
Для начала напомню, что "сокращается" не конкретный работник - "сокращается" рабочее место, штатная единица. Ну и несколько логических "выкладок" для лучшего понимания ситуации:
Во-первых - в любой дистанции есть энное количество людей, которых нельзя сократить согласно требований ТК и других нормативных документов - одинокие мамы, 2 года до пенсии и др.
Во-вторых, в любой дистанции идет так называемый "естественный отток" - люди, умирают, увольняются "по выходу на пенсию", переезжают в другую местность, переводятся на другие предприятия и т.д. Вкупе с "ограничением приема" это немаловажно в контексте разговора о предстоящем сокращении.
В-третьих, периодически выходят новые нормативные документы по расчету численности штата и, соответственно, пересчитываются штатные расписания всех цехов с целью выявить несоответствия и работники тех цехов, где есть избыток, сами это должны понимать и искать приемлемые варианты.
В-четвертых, в каждой дистанции есть некоторое количество так называемых "кандидатов на вылет" - работников, которые не могут/не хотят добросовестно работать, нарушают трудовую, технологическую и др. дисциплину.
Общий вывод следующий - у опытного ШЧ дело до увольнения с формулировкой "по сокращению штата" как правило не доходит, для этого существуют более мягкие способы оптимального перераспределения трудовых ресурсов. И в рамках этого перераспределения - конечно и возможен, и даже обязан быть диалог начальника ШЧ с руководителями цехов, бригад и участков.

Николай Николаевич добавил 18.09.2016 в 15:49
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Ну насмешили. Крохотная доля. Да все, что имеет нормальное государство - это результат работы его граждан.
Безусловно. Результат - в самом широком смысле - да, налоги - нет. И крупнейшие налогоплательщики, за счет которых и формируется бюджет расходов государства - это отнюдь не граждане.
Даже в тех государствах, где НДФЛ берется не по "плоской" шкале...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.09.2016 в 21:07. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 15:56   #154 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II

Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 390
Кому нужны Ваши сказки про Доброго ШЧ? Думаете ШНС КРП полегчало, что она узнала, как должен действовать Добрый ШЧ.
Николай Николаевич, еще раз повторяю, что лично против Вас я ничего не имею, и не сомневаюсь, что Вы были Добрым ШЧ.
Только Вы никак не хотите принять, что времена Добрых ШЧ прошли (хочется верить, что не навсегда).
Александр II вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 16:02   #155 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Кому нужны Ваши сказки про Доброго ШЧ? Думаете ШНС КРП полегчало, что она узнала, как должен действовать Добрый ШЧ.
Николай Николаевич, еще раз повторяю, что лично против Вас я ничего не имею, и не сомневаюсь, что Вы были Добрым ШЧ.
Только Вы никак не хотите принять, что времена Добрых ШЧ прошли (хочется верить, что не навсегда).
Я не был Добрым ШЧ!
Я как-то попробовал подсчитать - сколько работников я выгнал за пьянки, прогулы, нежелание работать. Досчитал до 40 - и бросил, т.е где-то более 40 человек.
В том числе - работницу, которой оставалось 2 недели до достижения пенсионного возраста. Она ничего не потеряла в материальном плане - и я это знал - но резонанс среди "любителей употребить" в дистанции был неслабый.
И я постаралсяв качестве ответа ШНС КРП выстроить логику, алгоритм действий не Доброго ШЧ, а нормального, более-менее опытного ШЧ.
Ну а то, что сейчас многие ШЧ не могут/не хотят/боятся/и т.п. общаться с работниками - это уже совсем другая история.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 16:23   #156 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II

Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 390
Как же другая история, когда самая настоящая - реальная.
Когда я уже написал Добрый, понял, что это немного не тот термин. Больше подойдет Мудрый.
За реальные проступки наказывать необходимо, это бесспорно.

Александр II добавил 18.09.2016 в 16:23
Цитата:
недоработали, следовательно накопили долги по работе (да, бывают и такие), за которые мы еще получим выговоры, а быть может и увольнение.
А как с этим быть. Эту проблему как решать?

Последний раз редактировалось Александр II; 18.09.2016 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
Александр II вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 16:47   #157 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
А как с этим быть. Эту проблему как решать?
Мне не очень понятно, о чем вообще эта реплика.
Даже на производстве, которое выпускает реальную продукцию - в штуках, тоннах и т.п. - и то никто не ставит задачу наверстать не сделанное в прошлые периоды.
И это тем более бессмысленно при выполнении работ по техобслуживанию.
Соответственно - где же тут проблема?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 17:10   #158 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II

Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 390
Рассказать Вам разницу между формой оплаты труда электромеханика и электромонтера?

Александр II добавил 18.09.2016 в 17:10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И это тем более бессмысленно при выполнении работ по техобслуживанию.
Таким образом, если устройство не успели обслужить в этом году, то можно подождать до следующего ТО?

Последний раз редактировалось Александр II; 18.09.2016 в 17:11. Причина: Добавлено сообщение
Александр II вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 20:27   #159 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Таким образом, если устройство не успели обслужить в этом году, то можно подождать до следующего ТО?
Если какую-то работу по ТО устройств не сделали 10 раз, то это вовсе не означает, что нужно будет эти 10 раз делать - достаточно одного...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 21:25   #160 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Если какую-то работу по ТО устройств не сделали 10 раз, то это вовсе не означает, что нужно будет эти 10 раз делать - достаточно одного.
Заряженное ружьё на стене не всегда стреляет в первом акте!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2016, 22:50   #161 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2661 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Во-первых - в любой дистанции есть энное количество людей, которых нельзя сократить согласно требований ТК и других нормативных документов - одинокие мамы, 2 года до пенсии и др.
А мне тут на днях рассказывали, что те, кому 2 года до пенсии могут раньше уйти на пенсию, если их сократят. Что-то у меня теперь возникло подозрение, что они не получат 6 окладов.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 18.09.2016 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2016, 05:18   #162 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для лупинос михаил

Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 44
Почему льготы все сохранятся. Это все надо с провсоюзом решать.
лупинос михаил вне форума   Цитировать 1
Старый 19.09.2016, 08:03   #163 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Фраза хорошая - "в целях реализации мер по оптимизации расходов на содержание управленческого персонала".
Вот тут целая статья про эту оптимизацию. Косвенно, про особые трудности нашей фирмы: как воровать миллиарды, сохраняя при этом честное православное лицо.)))
ЗЫ Островский со своими пьесами ни капли не врал. ))

http://www.rosbalt.ru/moscow/2016/09/18/1550862.html

Цитата:
Так продолжалось вплоть до 2009—2010 годов, когда у Горбунцова начались серьезные неприятности. Из одного из банков его империи пропало около $1 млрд, которые считались теневыми средствами лиц, близких к тогдашнему руководству РЖД. Началась чреда разборок, в команде Горбунцова тоже произошел раскол, он, в частности, разругался с Петром Чувилиным.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2016, 15:45   #164 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ferro

Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 15
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Я просил комментарий в контексте Вашего мнения, что мы не зарабатываем столько денег, чтобы содержать столько работников.
Это мнение безосновательно, так как мы видим, что деньги есть. Другой вопрос куда они направляются.

Александр II добавил 18.09.2016 в 14:50
РЖД - государственная компания, следовательно, социальный вопрос должен стоять на первом месте.
А на самом деле? Благополучие десятка Директоров ставится выше тысяч простых граждан, среди которых одних сократили, другие недополучили денежное пособие (мы же не зарабатываем), недоработали, следовательно накопили долги по работе (да, бывают и такие), за которые мы еще получим выговоры, а быть может и увольнение. И за это Руководители получают баснословные премии. Какой можно сделать вывод?
Я боюсь, что это деньги не заработанные, а занятые в долг.
Резонный вопрос в этом разрезе - почему не сокращать тех, кто не может эффективно продавать услуги "РЖД" если речь идет о "зарабатывании"?
__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Ferro вне форума   Цитировать 0
Старый 20.09.2016, 07:51   #165 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Ferro
почему не сокращать тех, кто не может эффективно
Вы на святое покушаетесь!

Последний раз редактировалось Adagumer; 20.09.2016 в 07:51. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 2576р от 14 декабря 2010 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления охраной труда в ОАО "РЖД". Организация обучения" Admin 2010 год 1 28.05.2012 09:18
=Распоряжение= № 2761р от 31 декабря 2009 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Обучение и проверка знаний персонала Admin 2009 год 0 23.05.2012 14:03
[Новости РЖД] ОАО "РЖД" и "Сименс АГ" подписали контракты на производство 1200 вагонов для электропоездов "Ласточка" Андрей13 Новости на сети дорог 1 07.09.2011 20:58
=Распоряжение= 927р от 4 мая 2009 г. - Об утверждении Инструкции о порядке приема и передачи телеграмм "Криптограмма" и "Серия П" в ОАО "РЖД" Admin 2009 год 0 13.07.2011 22:05
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 17:20

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:52.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34