СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   Возгорание потолочных светильников (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/11372-vozgoranie-potolochnyh-svetilnikov.html)

Николай Николаевич 01.03.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 85343)
Раз зашел разговор, просветите по назначению этого щитка.

Да буквально - на нем соединяются вместе три заземлителя (контура), образуя одно целое. Каждый из них включен через выключатель. Это позволяет поочередно отключить любой заземлитель на время измерения его сопротивления.

Владислав он же Озинки 01.03.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 85115)
На Ваш вопрос в части контура - в ходе разбора было установлено, что причиной возникновения перенапряжения в цепи бытового электроснабжения (по сути - причиной перекоса фаз) был плохой контакт в нулевом проводе. Отсюда и поручение по проверке контуров - кстати, это в любом случае полезно. Если помните, пост ЭЦ ст.Иркутск-сортировочный сгорел по причине плохого заземления оболочки кабеля связи на контур заземления... Обратите внимание - этот пункт поручения - далеко "в конце" протокола разбора, это еще раз подтверждает, что никто СЦБистов и связистов ни в чем не обвинял. Как и очередность ответственных за выполнение этого пункта - там тоже все корректно...

да я согласен что нужно проверить и измерить , но поверьте до 1 мая этого никто как положено не сделает только липовыми отчетами закидают а должно быть так " в период с 15 мая по 1 июля 2012 года провести совместные комиссионные проверки и измерения контуров заземления постов ЭЦ, " и далее по тексту - вот так реальней будет тем более в "период наибольшего просыхания почвы". А насчет отгоревшего "ноля" - это беда известная ,здесь энергетов нужно жестко обязать. Насчет Иркутска там не только заземление но и отсутствие изолирующих муфт и наличие брони внесло свою лепту. Кстати у нас (связистов) широко внедряются модули МДК контролирующие напряжение фидеров и отсылающие данные в ЕСМА - положительные результаты уже есть.

Kaa399 02.03.2012 05:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 85124)

Школы и сейчас актуальны, и мы их регулярно проводим.
Бедный Ваш зам (если он еще работает) - уже и ехать никуда не нужно - в Интернете все достижения и все недостатки друг другу рассказываются, да еще и со всеми подробностями.
Да еще и с участием ЦШ...

данный сайт вещь несомненно хорошая и нужная, но в реалии когда работал ШЧ была идея именно посмотреть со стороны как организована работа в других ШЧ причём на других дорогах. потом посмотреть проанализировать свою работу, может внести какие-то коррективы, может добавить что-то исходя из увиденного. У каждого механика есть свои интересные порой подходы к выполнению какой-то работы и он сам как правило не замечает этого, и стоответственно когда он с нами общается на данном сайте не показывает своей "изюминки". также и в системе управления, общения, руководства, организации работы предприятия и дороги в целом ..... и это можно увидеть как раз только со стороны. Увы это не возможно передать через интернет. Полюбоваться красотой творения Василыча эт да, а вот как с душой он выполняет эту работу - эт тока можно увидеть в живую!!!
Школы и семенары сетевые так же несут свою роль, но они как правило просто начитаны и едем мы туда уже с какими-то заготовками и больше направлены на то чтобы раскрыть какие-то новшества на сети - вот данный вопрос как раз можно было очень подробно раскрыть на данном форуме. привлечь сюда разработчиков, подтянуть под это дело специалистов департамента.... ведь год от года в каждом проекте появляется какая-то изюминка и не редко по ней нет никакой абсолютно информации, а узнаём о ней в целом только когда уже получаем в руки. здесь можно было бы раскрыть данную изюминку от автора (изготовителя) - это было бы в помощь и проектировщикам, и строителям и эксплуатации чтобы видеть что и как. а у нас получается всё наоборот, пример этого года когда в проекте заложили кабелеросты каблофил и проектная организация честно сказали мы комплектацию их просто сдули с другого проекта так как у нас по ним нет вообще информации. такая же ситуация год от года идёт по модулям ДГА Президент-Нева. да соглашусь что модно стало ссылаться на комерческую информацию и не предоставлять схемы автоматики, но цепи увязки хотя бы дали, соответственно не видел ещё не одного проекта в котором правильно бы его подключили - все институты увязку делают кто на что горазд. всегда привожу пример проектов которые разработаны были для ТрансНефти там в проекте можно посмотреть всё вплоть до каждой шайбы и с разных сторон - и данные проекты как ни крути исказить сложно, а наши проекты - это намётки для творческого процесса.

Kaa399 добавил 02.03.2012 в 05:35
Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 85209)
ОДИН контур заземления. Иначе неизбежны разность потенциалов между конурами, появление уравнительного тока, который найдет себе самый неудачный путь, и пожар! Проверено временем и электротягой, причем неоднократно

Совершенно верно! Пыталась у нас сгореть связевая, ШНЦС в противогазе огнетушителем потушил.
Внутренний контур заземления должен быть общий для всех.

про естественно общий и речи про раздельный быть не может, но у нас на внутренний контур цепляется грозозащита, связевой магистральный, экран напольного кабеля. как правило внутренний от наружного отделяется либо щитком 3-х земель либо перемычками, что в нарушении ПУЭ, т.к. допустим при МПЦ соединить медную шину со стальной сваркой не получится - только пайка.. а теперь рассмотрим момент когда происходит срабатывание разрядников на стативах грозозащиты (ведь не редко данные устройства располагаются на втором этаже) при нарушении по какой-то причине соединения внешний-внутренний куда всё это выскочит? да даже и если рассматривать вариант грозозащиты на втором этаже при нормальном соединении - часть тока импульс всё равно влетит на аппаратуру т.к. будет искать пути выхода и чем дальше от наружного контура будет стоять грозозащита тем больше воздействие будет на аппаратуру
есть требование по расстоянию если не ошибаюсь то 18 метров между контурами ну и поставить модуль утащить туда все основные грозозащиты, заземления магистральных кабелей и т.д.
да в принципе можно и не вытаскивать всё это дело, тока заземления магистральных кабелей, экранированных и грозозащиту вытащить на внешний контур

Николай Николаевич 02.03.2012 06:37

Цитата:

Сообщение от озинки (Сообщение 85417)
А насчет отгоревшего "ноля" - это беда известная ,здесь энергетов нужно жестко обязать.

Ну что Вы в самом деле...
Ну какое отношение имеют энергетики к бытовой электропроводке поста ЭЦ??? Это чисто НГЧевский вопрос!

СУНДЕТОВ 02.03.2012 07:37

Цитата:

Сообщение от озинки (Сообщение 85417)
заземления постов ЭЦ

Цитата:

Сообщение от озинки (Сообщение 85417)
отгоревшего "ноля" - это беда известная

Проверку заземления постов ЭЦ надо производить с
отключением нулевого провода от ТП на ШВП, при этом
только увидим фактическое сопротивление земли , не
зависимо от заземления ТП. И не только:отгорет ноль может и на ТП (КТП), в этом случае хорошую землю
можно воспринять за ноль! Значит измерение,проверка
земли- это совместная работа с ЭЧ.
Но беды наши, иногда виним прибор ,а фактический
забыли там в цепи поставить предохранитель.

Kaa399 02.03.2012 08:36

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ (Сообщение 85442)
Проверку заземления постов ЭЦ надо производить с
отключением нулевого провода от ТП на ШВП, при этом
только увидим фактическое сопротивление земли , не
зависимо от заземления ТП. И не только:отгорет ноль может и на ТП (КТП), в этом случае хорошую землю
можно воспринять за ноль! Значит измерение,проверка
земли- это совместная работа с ЭЧ.
Но беды наши, иногда виним прибор ,а фактический
забыли там в цепи поставить предохранитель.

и броню от магистральных кабелей

B767 02.03.2012 08:39

Цитата:

Сообщение от Kaa399 (Сообщение 85436)
... такая же ситуация год от года идёт по модулям ДГА Президент-Нева. да соглашусь что модно стало ссылаться на комерческую информацию и не предоставлять схемы автоматики, но цепи увязки хотя бы дали, соответственно не видел ещё не одного проекта в котором правильно бы его подключили - все институты увязку делают кто на что горазд.

Камень в наш огород :)
Что не так с увязкой? в каждом проекте она делается, есть общие тех. решения...

Kaa399 02.03.2012 08:40

знаю такой пост на котором раньше от КТП до ШВП шёл трёхжильный кабель - 0 топал по броне. хотя может ещё и до сих пор такая схема.

Николай Николаевич 02.03.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от Kaa399 (Сообщение 85436)
такая же ситуация год от года идёт по модулям ДГА Президент-Нева. да соглашусь что модно стало ссылаться на комерческую информацию и не предоставлять схемы автоматики, но цепи увязки хотя бы дали, соответственно не видел ещё не одного проекта в котором правильно бы его подключили - все институты увязку делают кто на что горазд.

Президент-Нева, похоже, "устал" работать для хозяйства Ш ОАО "РЖД" и делает всё, чтобы с этого рынка уйти... Нареканий в их адрес - масса, адекватной реакции - ноль.

B767 02.03.2012 10:53

Цитата:

есть требование по расстоянию если не ошибаюсь то 18 метров между контурами
А по-точнее можно, где такое требование прописано?
Есть требование в ПУЭ о применении общего заземляющего устройства для территориально сближенных объектов, между которыми отсутствует зона нулевого потенциала (определяется расчетами и сильно зависит от характеристик грунтов). Конкретных цифр нет.
Мнение тех кто плотно занимался данным вопросом - нужно объединять контуры зданий и сооружений, расположенных на расстоянии до 40 м друг от друга. Но четко этой нормы нигде не прописано.
А вот в ПР32 ЦШ 10.02-96 (Правила по монтажу устройств СЦБ) есть пункт 12.3, где допускается объединение контуров поста и подстанции, если между ними менее 100 м!

Osmolovsky добавил 02.03.2012 в 10:41
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 85450)
Президент-Нева, похоже, "устал" работать для хозяйства Ш ОАО "РЖД" и делает всё, чтобы с этого рынка уйти... Нареканий в их адрес - масса, адекватной реакции - ноль.

Заказчику, особенно такому, нельзя зависеть от одного поставщика или производителя...

Osmolovsky добавил 02.03.2012 в 10:53
Цитата:

ну и поставить модуль утащить туда все основные грозозащиты, заземления магистральных кабелей и т.д.
да в принципе можно и не вытаскивать всё это дело, тока заземления магистральных кабелей, экранированных и грозозащиту вытащить на внешний контур
А почему не пойти нормальным путем, принятом везде - организовать в здании того же поста электрощитовую с новым полноценным вводно-распределительным устройством, ГЗШ, АВР, учётом и т.д.?

Sama Y 02.03.2012 11:01

Osmolovsky,
ой-ей-ей, т.е. все вопросики можно Вам задавать по "Президент-Неве"?

B767 02.03.2012 11:12

Цитата:

ой-ей-ей, т.е. все вопросики можно Вам задавать по "Президент-Неве"?
ну насчет всех - не знаю, я не из ПН.

Владислав он же Озинки 02.03.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 85441)
Ну что Вы в самом деле...
Ну какое отношение имеют энергетики к бытовой электропроводке поста ЭЦ??? Это чисто НГЧевский вопрос!

дык не сказано было где отгорел т.е. "граница ответственностии " не обозначена, НГЧ ...НГЧ .. а где есть спецы в этом НГЧ - у нас в прошлом году молодой появился и маленько зашевилились - скажешь и лампы поменяют сгоревшие и автоматы наконец нормальные поставили правда после возгорания проводки , на следующей неделе озадачить хочу проводкой в модулях ЭЦ-ТМ - там в коробах вся проводка мышами до жил объедена.

Николай Николаевич 02.03.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от озинки (Сообщение 85555)
дык не сказано было где отгорел т.е. "граница ответственностии " не обозначена, НГЧ ...НГЧ .. а где есть спецы в этом НГЧ - у нас в прошлом году молодой появился и маленько зашевилились - скажешь и лампы поменяют сгоревшие и автоматы наконец нормальные поставили правда после возгорания проводки , на следующей неделе озадачить хочу проводкой в модулях ЭЦ-ТМ - там в коробах вся проводка мышами до жил объедена.

А вот с модулями ЭЦ-ТМ - это большой вопрос... Может вполне оказаться, что они не на балансе у НГЧ (так кстати почти везде на сети дорог ОАО "РЖД"). Но кое-где - есть и на балансе НГЧ.

Michail Lupinos 03.03.2012 08:28

Интересно а есть такие светильники, которые сами отключаются от питания при нагревание плафона или самого цоколя.?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot