СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Пуск станций (https://scbist.com/pusk-stancii/)
-   -   Станцию Ростов-Главный переключили на новый пост ЭЦ (https://scbist.com/pusk-stancii/24720-stanciyu-rostov-glavnyi-pereklyuchili-na-novyi-post-ec.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

AlexeyE 23.10.2013 13:32

РЖД используют МПЦ сравнительно недолго и пока наступает на грабли, которые другие научились обходить.
Главная проблема, по-моему, - неоправданно широкий круг поставщиков, в том числе мелких, часть из которых в ближайшие годы куда-нибудь пропадет с соответствующими последствиями.
Что касается преимуществ: главное - простая интеграция МПЦ с другими системами.

Ну, и шире надо смотреть: есть много других инфраструктурных систем, критичных с точки зрения безопасности. Атомные станции, химические производства, авиация и т. п. Все перешли на электронные системы.

Superhero 23.10.2013 14:07

Само по себе МПЦ - безбожное зло, кормушка для разработчиков и поставщиков.

Только интеграция таких функций, как ДЦ, ДК, СТД, АБ/ПАБ, КТСМ, операторские функции по учету вагонов, увязка с пассажирской автоматикой, поставка в вышестоящие АСУ ТП информации о вагонах/локомотивах и проч. в одном флаконе, то бишь в одном комплексе даст существенный результат под названием "повышение производительности труда".

А пока ебилок (швеция) будет одновременно на одной станции стыковаться со стальэнерго (россия/украина), югпа (ростов-н-д), сетунь (мск) плюс куча реле для квазимикропроцессорной АБТЦ, то это просто будет называться сруб бабла, ибо каждая из этих систем сосет деньги как пылесос, не давая взамен никаких принципиально новых функций.

Техническая политика, замешанная на левых деньгах, перестает быть политикой и становится абортарием для нормального развития инфраструктуры.

Сорри за этот мой выперд. Наболело.

Torquato Tasso 23.10.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от AlexeyE (Сообщение 174953)
Ну, и шире надо смотреть: есть много других инфраструктурных систем, критичных с точки зрения безопасности. Атомные станции, химические производства, авиация и т. п. Все перешли на электронные системы.

не все перешли.
и слава богу.
когда прочитаешь эту фигню, тогда и побазарим

Gurevich_2011.djvu (10.44 Мб)

недоводин в.а. 23.10.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 150606)
Кто и что будет делать с МПЦ, пущенной в 2013 году и отказавшей в 2033 году, если коммерческая организация - производитель, независящая от РЖД, в 2023 году обанкротится или посчитает, что дальнейшее сотрудничество с РЖД ей не выгодно?

Своих спецов надо растить! Толковых ребят полно нужно заинтересовать материально и организовать работу. И вообще нужно понимать : жизнь меняется - нужно учится не только гайки крутить и молотком стучать.
А что от микропроцессоров отбрыкиваются так это наша национальная черта - всё новое встречать в штыки.

AlexeyE 23.10.2013 15:06

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 174963)
не все перешли.
и слава богу.
когда прочитаешь эту фигню, тогда и побазарим

Во-первых, давайте на Вы.
Во-вторых, с старая добрая механическая централизация круче всех:), ее только спецназом и можно остановить.

KSMKOV 23.10.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от недоводин в.а. (Сообщение 174965)
Своих спецов надо растить! Толковых ребят полно нужно заинтересовать материально и организовать работу. И вообще нужно понимать : жизнь меняется - нужно учится не только гайки крутить и молотком стучать.
А что от микропроцессоров отбрыкиваются так это наша национальная черта - всё новое встречать в штыки.

Про спецов Вы в ШЧ имеете ввиду или вообще?
Релейные централизации мозги держат в намного лучшем тонусе чем МПЦ.
Как механик будет развиваться на МПЦ? Во внутренностях плат там ничего не поймешь, известен лишь конечный результат. КИП тоже не при делах.
Грамотный СЦБист легко перейдет от обслуживания релейной ЭЦ к МПЦ.
А вот тот, кто сразу попал на МПЦ - не факт, что будет понимать что-то в классических релейных ЭЦ (а логика СЦБ там как раз и представлена досконально).
Я ни в коем случае против МПЦ, но для развития мозгов все-таки лучше релейные.

недоводин в.а. 23.10.2013 22:14

Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 175010)
Про спецов Вы в ШЧ имеете ввиду или вообще?
Релейные централизации мозги держат в намного лучшем тонусе чем МПЦ.
Как механик будет развиваться на МПЦ? Во внутренностях плат там ничего не поймешь, известен лишь конечный результат. КИП тоже не при делах.
Грамотный СЦБист легко перейдет от обслуживания релейной ЭЦ к МПЦ.
А вот тот, кто сразу попал на МПЦ - не факт, что будет понимать что-то в классических релейных ЭЦ (а логика СЦБ там как раз и представлена досконально).
Я ни в коем случае против МПЦ, но для развития мозгов все-таки лучше релейные.

Я говорю не про СЦБистов которые работают в поле а про тех кто понимает во внутренностях плат и ПО. То есть ОАО РЖД нужно создавать свой сервис который "вёл" бы системы МПЦ по окончании гаратийного срока завода- изготовителя. Чтобы дядя Вася из кокой нибуть " ...авионики" не выписывал счёт дороге тысяч 30 за замену вздутого конденсатора в плате. Такая ситуация уже наблюдается в связи когда ремонт блоков радиостанций отдали в аутсорсинг и заводам- изготовителям.

недоводин в.а. добавил 23.10.2013 в 22:14
Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 175010)
Релейные централизации мозги держат в намного лучшем тонусе чем МПЦ.
Я ни в коем случае против МПЦ, но для развития мозгов все-таки лучше релейные.

Да но они ещё держат в тонусе движенцев и пассажиров. А для развития мозгов лучше стенды , тренажёры и т.д. а не действующие устройства.

Adagumer 23.10.2013 22:42

Цитата:

Сообщение от недоводин в.а.
не выписывал счёт дороге тысяч 30 за замену вздутого конденсатора в плате

Ну да, у нас Ижевское оборудование стоит, пока гарантия обслуживают, далее только за деньги. Схем блоков не предоставляют, говорят секрет фирмы. Тоесть систему смонтировали и попали на постоянное отчисление денег за ремонт.

KSMKOV 24.10.2013 00:11

Цитата:

Сообщение от недоводин в.а. (Сообщение 175014)
Я говорю не про СЦБистов которые работают в поле а про тех кто понимает во внутренностях плат и ПО. То есть ОАО РЖД нужно создавать свой сервис который "вёл" бы системы МПЦ по окончании гаратийного срока завода- изготовителя. Чтобы дядя Вася из кокой нибуть " ...авионики" не выписывал счёт дороге тысяч 30 за замену вздутого конденсатора в плате. Такая ситуация уже наблюдается в связи когда ремонт блоков радиостанций отдали в аутсорсинг и заводам- изготовителям.


недоводин в.а. добавил 23.10.2013 в 22:14
Да но они ещё держат в тонусе движенцев и пассажиров. А для развития мозгов лучше стенды , тренажёры и т.д. а не действующие устройства.

А те, кто понимают во внутренностях плат и ПО, будет много? Или проще выкупить контрольный пакет акций у Радиоавионики или Бомбардье (я имею ввиду российское отделение)?
Про движенцев и особенно пассажиров не понял.
Про то, что легче обслуживать МПЦ я и не спорю.
Стенды, тренажеры... у нас уже старшие механики забыли как в руках паяльник держать со всякими бумажками и ЕКАСУИ. Опыт в релейной - это поиск отказов, замена приборов и новые работы.

ШВП 24.10.2013 17:35

Моё личное мнение.Не против МПЦ,но три в дистанции и все разные.Про свою,за 190 км от дистанции.людям тяжело после МКУ сразу РПЦ.Движки до сих пор тупят.Ещё проблема станция тупиковая.город тупиковый и ночью по питанию бардак, а питание тянет за собой все параметры.Что нравится,то все хотелки отметаются,когда узнают цену вопроса.

Морячок 24.10.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от Андрей13 (Сообщение 150590)
Всем спасибо! Открыл тему про пуск нового поста ЭЦ на одной из самых крупных станций России и понял что "релейные динозавры" еще будут бегать довольно долго....

Вспоминаю забавный случай. В начале этого года наша служба взялась за И-311-07. Грозный первый зам Ш начал "гонять" дистанции на селекторах по выполнению. По станции ХХХ выполнение 0! Как так, всех накажу!!!! Ответ: на станции МПЦ, на выполнение этих несложных операций нужно УУУ миллионов рублей.
Вот. МПЦ это коммерческая тайна одного из зарубежных предприятий. Поэтому для РЖД, как оборонному предприятию, МПЦ не подходит.
P.S. хотя МПЦ - штука новая и очень перспективная!

Суховерша Алексей 24.10.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от Морячок (Сообщение 175166)
Вспоминаю забавный случай. В начале этого года наша служба взялась за И-311-07. Грозный первый зам Ш начал "гонять" дистанции на селекторах по выполнению. По станции ХХХ выполнение 0! Как так, всех накажу!!!! Ответ: на станции МПЦ, на выполнение этих несложных операций нужно УУУ миллионов рублей.
Вот. МПЦ это коммерческая тайна одного из зарубежных предприятий. Поэтому для РЖД, как оборонному предприятию, МПЦ не подходит.
P.S. хотя МПЦ - штука новая и очень перспективная!

Самое первое и самое лёгкое, что мы сделали по этому отдолбанному И-311-07 - это станции МПЦ "Бомбардье". Спасибо им!!!

У меня плохая память на цифры, но, после И-311-07 - запоминаю подобное дерьмо навсегда... :)

Якут 25.11.2013 16:03

Первая АБ была разработана в Англии в 19 веке и представляла собой полицейских, расставленных в пределах прямой видимости по перегону. Может, в пень все эти мелкопроцессоры, вернёмся к истокам.
А что, дёшево и сердито.
Считаю, что применение микроэлектроники в СЦБ - это перспективно. Но, судя по всему, какой-то внятной политики по её обслуживанию (с дальним прицелом) как не было, так и нет.

zawodik 25.11.2013 20:44

Цитата:

Сообщение от Якут (Сообщение 180114)
в Англии в 19 веке и представляла собой полицейских, расставленных в пределах прямой видимости по перегону.

Эх нам бы англичан побольше, а то каждому сбегай в последний вагон, покажи запаску и огнетушитель, а что везете, откройте каждый "багажник", на колесах протектора нет, ... У нас пробки возникают чаще там, где полицейские регулируют движение.

tyubik 25.11.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от недоводин в.а. (Сообщение 175014)
... Чтобы дядя Вася из какой-нибудь " ...авионики" не выписывал счёт дороге тысяч 30 за замену вздутого конденсатора в плате. ... .

:thumbup1:

tyubik добавил 25.11.2013 в 22:13
)))))а ещё попробуйте доказать губошлёпу из Службы "Ш", что перепаять "вздутый" конденсатор на motherboard пятидесятиваттным паяльником не то, чтобы сложно, но существует такая штука, как многослойный монтаж печатных плат)))
Ей Богу, мужики: 2 года меня на полном серьёзе пытались заставить это делать)))


Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика