СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

- Программное обеспечение и визуальные материалы (https://scbist.com/programmnoe-obespechenie-i-vizualnye-materialy/)

- - КАСПР (КСА ТЛП ЭЦ) vs АРМ ПТД (АРМ ВТД) (https://scbist.com/programmnoe-obespechenie-i-vizualnye-materialy/1686-kaspr-ksa-tlp-ec-vs-arm-ptd-arm-vtd.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Цитата:

Сообщение от 01di (Сообщение 12202)

...А еще, к слову, хорошо было бы, как только появляется что-то новенькое, сразу приходило бы обновление на программу, где уже есть новое оборудование, придумали новые стативы (модули), а в программе уже можно на них оборудование ставить... мечты.. :)

А я вот мечтаю, чтобы перед тем, как выкладывать обновления, разработчики АРМ-ПТД хотя бы немного их тестировали. В реальности каждое обновление помимо того, что устраняет какие-то ошибки, еще и добавляет новые, которых раньше не было. Вследствие этого проектировщику приходится еще и работать бесплатным тестером ПО, за которые он заплатил довольно нехилые деньги. К слову, АРМ-ПТД где-то в четыре-пять раз дороже автокада 2010

Цитата:

Сообщение от Shoorup (Сообщение 12206)

Для CAD систем да.
Умиляет еще в статье то, что "пользователь попадает в зависимость" от того, что пользуется AutoCAD и форматом dwg.:d Какбудто других редакторов нет чтобы открыть dwg.

Есть официальные бесплатные просмотрщики от Autodesk.
- Это DWG TrueView.

Вот ссылка: http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/...36&id=10686466

+1 камень в огород КАСПР: переходы в табличной форме...
Вот замонтировал сейчас 1 шкаф СУ, посмотрел и прослезился - схема не читается абсолютно никак, а это всего лишь элементарный шкаф на 3х листах. Что уж говорить о схемах, в которых переходов гораздо больше.
+ еще один, туда же: помнится разработчики КАСПР обещали сделать форум, в котором все пользователи могли обсуждать ошибки, недоработки, да и просто обмениваться опытом использования комплекса. Разработчикам такой форум тоже был бы весьма полезен. Если не ошибаюсь с тех пор прошло около полутора лет (может быть и больше), а воз и ныне там.

01di, +1 камень в Ваш огород. Монтировать сносно шкаф не может ни один САПР! Что АРМ что КАСПР (и любые другие). Почему? Потому что это достаточно сложно реализовать с технической стороны.
А форум вроде бы есть у АРМ ПТД, но без регистрации его даже не посмотреть.

Shoorup,
Вообще я говорил не о всём монтаже в целом, а конкретно о табличной форме отображения переходов (в данном случае о клеммах на которых разделвыается кабель и разводится питание) . Непривычно это и ИМХО не удобно.

Както странно. Одни делают в табличной форме, другие в обычной... Когда уже будем одинаково делать?...:confused:

Цитата:

Сообщение от 01di (Сообщение 13614)

+ еще один, туда же: помнится разработчики КАСПР обещали сделать форум, в котором все пользователи могли обсуждать ошибки, недоработки, да и просто обмениваться опытом использования комплекса. Разработчикам такой форум тоже был бы весьма полезен. Если не ошибаюсь с тех пор прошло около полутора лет (может быть и больше), а воз и ныне там.

Есть у них давно и форум и багтрекер - обращайтесь к разработчикам.

Форум по КАСПР существует и работает. Правда к нему нет доступа для простых смертных, т.к. функционирует в сети РЖДП.
Переходы теперь не только в таблице. Вообще большой плюс КАСПр в том что для него есть поддержка и найденные баги оперативно исправляются.

Кто работает на АРМ-ПТД, можете подсказать про обновления за 2010 год, как они на счет полезности/кривости ? Заранее благодарен за коменты.

Кто-нибудь скиньте АРМ-ПТД 6.0 для учёбы на мыло kentoff@list.ru пожалуйста. Заранее спасибо.

Здесь: http://scbist.com/showthread.php?t=6735&page=2 тема образовалась родственная, очень горячая и интересная, но в основном политическая какая-то.
Поэтому переношу от свой вопрос в эту тему:

Цитата:

Сообщение от Бригадир

С КАСПРом сравнивать не берусь, работать не приходилось.
Однажды предприняли попытку "прикоснуться к великому", но нам дали понять, что продукт только для внутреннего росжелдорпроектовского обращения.

В связи с этим у меня вопрос любопытства к знающим:
Как этот самый КАСПР работает?
Опишите пожалуйста кратко по подобному порядку:

АРМ-ПТД:

- Принципиальные схемы составляются из элементов библиотек (приборов), и соединительных линий (проводов) с возможностью художественного (не обрабатываемого) рисования;

- Схемы структурируются в едином поле (менеджере проекта) сообразно составу этого проекта, с возможностью навигации по схемам (поиск прибора по имени/типу, его контактов, отображение состояния (под током-без тока) и занятости/свободности);

- Поиск ошибок (повторное использование контакта, отсутствие контактов/обмоток, использование несуществующего контакта у данного типа прибора, межсхемные переходы и т. д.);

- Компоновка стативов приборами, контактными колодками с проверкой габарита установки, с текущим отображением не расставленных приборов и возможностью их сортировки;

- Синтез монтажных схем стативов с возможностью ручных настроек параметров монтажа;

- Сведение перечня приборов (спецификации);

- Вычерчивание схематического плана станции с дальнейшим синтезом таблицы, двухнитки и канализации ТТ.

Предвидя критику, сразу поясняю: не говорю, что все это работает идеально, просто перечисляю кратко основные функции.

А в КАСПРе как?

Действительно очень любопытно, обскажите пожалуйста.

Заранее спасибо.

Цитата:

АРМ-ПТД:
- Принципиальные схемы составляются из элементов библиотек (приборов), и соединительных линий (проводов) с возможностью художественного (не обрабатываемого) рисования;

Все то же самое и в КАСПР, но + к этому есть возможность например пользоваться скрытыми слоями. Показывать как машина монтирует! прямо на принципиальной схеме дугами покажутся переходы откуда и куда монтировать. В АРМе жесткий монтаж реализован неграмотно! Могу привести примеры когда он не работает и схема выглядит убого!

Цитата:

- Схемы структурируются в едином поле (менеджере проекта) сообразно составу этого проекта, с возможностью навигации по схемам (поиск прибора по имени/типу, его контактов, отображение состояния (под током-без тока) и занятости/свободности);

И это все тоже есть. Без лишних вопросов со штампами и пр.

Цитата:

- Поиск ошибок (повторное использование контакта, отсутствие контактов/обмоток, использование несуществующего контакта у данного типа прибора, межсхемные переходы и т. д.);

Конечно же тоже есть.

Цитата:

- Компоновка стативов приборами, контактными колодками с проверкой габарита установки, с текущим отображением не расставленных приборов и возможностью их сортировки;

И это есть

Цитата:

- Синтез монтажных схем стативов с возможностью ручных настроек параметров монтажа;

Тоже

Цитата:

- Сведение перечня приборов (спецификации);

Тоже

Цитата:

- Вычерчивание схематического плана станции с дальнейшим синтезом таблицы, двухнитки и канализации ТТ.

Тут просто лидер! Можно сделать любую станцию. Схемплан отточен практикой уже так что ошибок практически и не встретить. В АРМе... да чертилка - никакой автоматизации как таковой нет. В КАСПРе кучу всяких мелких фенечек, которые АВТОМАТИЗИРУЮТ кучу рутинной работы. Есть проверка ошибок уже на стадии проектирования, а не после того как уже нарисовал.

Shoorup,
Спасибо большое.
А с кабельными сетями как?

В ИМСАТе как то демонстрировали возможность синтеза, мы даже пробный модуль приобрели, но... работать с ним не получилось.

Цитата:

но + к этому есть возможность например пользоваться скрытыми слоями. Показывать как машина монтирует! прямо на принципиальной схеме дугами покажутся переходы откуда и куда монтировать.

Я, работая в КАСПРе, считаю это или неумением разработчиков, или нежеланием что-то делать более удобное.
Скажите, пожалуйста, почему я должен два раза "рисовать" одни и те же соединения?
До этого работал в другой программе. В ней порядок монтажа реализован на много проще и отлично от КАСПРа и АРМ.

SAGen добавил 21.04.2011 в 12:55

Цитата:

- Компоновка стативов приборами, контактными колодками с проверкой габарита установки, с текущим отображением не расставленных приборов и возможностью их сортировки;
И это есть
Цитата:
- Синтез монтажных схем стативов с возможностью ручных настроек параметров монтажа;
Тоже

Интерфейс размещения приборов на стативах считаю убогим и неудобным.
Про "ручные настройки" не очень понятно.
В КАСПРе нельзя "сказать", что такой-то переход должен идти через определенные верхушки, к примеру.