beatl

В каком учебнике лучше всего посмотреть систему определения ординаты точки на пути?
А то тут в одно ухо бывшие СЦБисты напели, в другое путейцы, в башке кавардак образовался.

СЦБот

Приветствуем Вас на нашем сайте! Это сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не требуется.


Если Вы хотите получить ответ на вопрос, заданный в этой теме, рекомендуем воспользоваться поиском по сайту, пока Вы ожидаете ответов других пользователей. Надеемся, что Вы найдете что-либо полезное на сайте.

Николай Николаевич

На эту тему была полемика на форуме. В учебниках этого нет, поскольку проблема не в определении ординаты, а в сложившейся практике разного озвучивания (произношения) одной и той же ординаты.

Витос

Вл.В. Сапожников, В.А. Кононов, С.А. Куренков

А.А. Лыков, О.А. Наседкин, А.Б. Никитин

А.А. Прокофьев, М.С. Трясов

Микропроцессорные системы централизации

1.1.3 Определение ординат на схематическом плане

Следующим этапом составления схематического плана станции является определение ординат изображенных объектов – расстояний до них от оси станции, как правило, совмещенной с осью поста ЭЦ или пассажирского здания.
Ординаты концов остряков стрелочных переводов и светофоров указываются в таблице в верхней части чертежа; ординаты негабаритных ИС, ИС не расположенных в створе со светофорами, границ платформ, упоров тупиков указываются в скобках рядом с объектом.
Расчет ординат для вновь проектируемой станции следует начинать с приемо-отправочного пассажирского пути, расположенного рядом с пассажирским зданием. Для участковых станций полупродольного типа начальное расстояние от оси пассажирского здания до одного из выходных светофоров с приемо-отправочного пассажирского пути можно принять равным 280–300 м (при длине пассажирской платформы 400 м). Для станций поперечного и продольного типа это расстояние принимается равным половине полезной длины приемо-отправочного пути. Далее в соответствии с рис. 1.7 – 1.9 определяются ординаты стрелок и светофоров в зависимости от их взаимного расположения. Переход в следующую горловину осуществляется через самый короткий приемо-отправочный путь для грузовых поездов, полезная длина которого должна быть строго равна установленной норме – 850, 1050, 1250, 1700, 2100 м.
Для промежуточных станций может быть рекомендована эта же методика, однако иногда целесообразнее сразу вести расчет исходя из полезной длины наиболее короткого приемо-отправочного пути.
При выборе типов стрелочных переводов следует руководствоваться требованиями ПТЭ:
на путях с пассажирским движением стрелки должны иметь марку крестовины не круче 1/11. Стрелочные переводы, по которым поезда проходят только по прямому пути могут иметь крестовины 1/9;
перекрестные переводы и одиночные, являющиеся продолжением перекрестных, применяются для грузового и пассажирского движения с маркой крестовины не круче 1/9;
переводы, по которым отклоняются только грузовые поезда при движении на приемо-отправочные пути, должны иметь марку крестовины не круче 1/9, а симметричные – не круче 1/6;
на участках скоростного движения и для отклонения поездов по боковым путям при безостановочном пропуске должны применяться более пологие стрелочные переводы, чем 1/11, в частности 1/18 и 1/22.
После выбора марок крестовин составляется ведомость стрелочных переводов.
Вычисленные ординаты стрелок и сигналов указываются в соответствующих графах таблицы ординат напротив элемента. При этом на оси станции указывается нулевая ордината, а все последующие записи ординат влево или вправо от нее должны последовательно возрастать с учетом соответствия действительному взаимному расположению объектов.
На рис. 1.5, 1.6 приведен пример расчета ординат стрелок и светофоров. На рис. 1.5. также приведен пример составления ведомости стрелочных переводов для рассматриваемой станции.
Для привязки напольных устройств ЭЦ к существующему километражу железнодорожного участка на однониточном плане также указывается пикетаж осей постов ЭЦ, входных и выходных светофоров с главных путей, осей переездов и пешеходных переходов, а также крупных искусственных сооружений: мостов, путепроводов и т. д. (см. рис. 1.5, 1.6).

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

beatl

Конкретно: муфта расположена на перегоне, на 1341км, внутри второго пикета, на расстоянии 38м от пикетного столбика в направлении от Москвы.
1.Какая ордината у этой муфты в путейском и эсцебийном написании ?
2.На какую документацию можно сослаться в пользу такого написания ординаты ?

Николай Николаевич

"на 11 км" - это "внутри 11-го км"?
Тогда СЦБист напишет 10км1пк+38м
Путеец напишет так-же, но скажет: "Одиннадцатый км второй пк тринадцать м второго звена".

beatl

Наши путейцы в ТРА станции пишут: 20 км 606м. В инструкции по переезду пишут 20 км пк6+ 06 или 20 км пк7. Есть мнение: 20 км 600м-это 6 полных пикетов и 6м седьмого пикета, т.е. я стою внутри седьмого пикета в 6 метрах от пикетного столбика и все было бы хорошо, но я делаю запись местонахождения 20 км пк7+06. Правильно ли это?

Николай Николаевич

Если Вы не стоите на оси километрового или пикетного столба - то Вы всегда "внутри" конкретного километра и "внутри" конкретного пикета.
И пишется это всегда одинаково - количество полных км, количество полных пк плюс сколько-то м.
Но если Вы пошлете СЦБиста и путейца на 10 км 5 пк + 50 м - то:
- путеец окажется "внутри" 10 км и "внутри" 5 пк;
- СЦБист окажется "внутри" 11 км и "внутри" 6 пк.
- или они вместе окажутся в ближайшей пивной...

beatl

с пивной вопрос однозначный. А если на перегон вышел связист. Стоит внутри 10-го км на 6-м пикете в 50-ти метрах от пикетного столбика смотрит на стойку СКПС и определяет ее ординату 10км пк6+50. Прав ли он и что с ним делать? В какой литературе учат правильно ориентироваться на перегоне?

Николай Николаевич

Нет, он не прав. Если он стоит "внутри" 10-го км, то ордината должна записываться 9км5пк+50.
Думаю, что в литературе этого нет.
Примерно в 2007-2008 г.г. (могу ошибиться) - после столкновения вспомогательного локомотива с локомотивом, запросившем вспомогательный (дело было на пер. Селезни - Тамбов Юго-Восточной) - возникла тема нанесения на аппарате управления ДСП ординат проходных светофоров. И тут возникла эта тема - "СЦБиные" и "путейско-локомотивные" ординаты. Итог вылился в разъясняющую телеграмму за подписью В.А.Гапановича.

Суховерша Алексей

Не решна такая важная проблема деятельности ОАО РЖД. И что же???

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

Алексей - извини конечно - но может лучше про футбол?

Суховерша Алексей

Нет, эта проблема впрямую влияет на выяление фактов сбоев кодов АЛСН. СЦБисты, как всегда на километр дальше или на километр ближе "пытаются типа" , что-то выяснить. Как-то так...

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Sama Y

вот телеграмма, про которую говорит Николай Николаевич
я тоже на нее смотрю, когда надо написать путейский пикет

lestat

У нас было наоборот. Если 13548м, то СЦБисты говорили 14й километр, а у путейцев это оказывался 13й.